Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 42362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #940 : 25 Мар 2017 [10:12:45] »
не имеющая сегодня каких-то наследников
SR-72 Локхид делает потихоньку. Очередной пример прерывания в США вызванный распадом СССР.
Цитата
А сам кремний по сути достиг пределов ещё в середине 90-х.
Сегодня читал свежую статью про очередной рекорд на кремнии
« Последнее редактирование: 25 Мар 2017 [10:20:32] от BlackMokona »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #941 : 25 Мар 2017 [10:32:30] »
SR-72 Локхид делает потихоньку.

Ну вот как сделают, так и можно будет смотреть технико-экономические характеристики. Если будут такие же как у предшественника - быстро окажется там же (SR-71 убила прежде всего невменяемая стоимость вылета).

В любом случае вся та массовая реактивная авиация, которую мы наблюдаем вокруг себя, обязана своему появлению совсем не ПВРД, и связывать их между собой не стоит.

Сегодня читал свежую статью про очередной рекорд на кремнии

Рекорд то там конечно рекорд, вот только отличие от того, что было двадцать лет назад - процента два, что с технической точки зрения весьма малозначимо. :) Такой асимптотический рост может продолжаться долго, вот только проку от него никакого. Функция arctg(x) - тоже монотонно возрастающая во всей области определения. :)


Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #942 : 25 Мар 2017 [10:41:09] »
В любом случае реактивный двигатель появился, но идея ждала другой реализации больше 20 лет. А старая идея ждала еще больше.
Как и с компьютерами, сотни лет развивались аналоговые машины, потом расцвет в начале 20 века, широкое использование в годы ВМВ, но настоящая массовость скрывалась за другой реализацией.
И по SR-72, обещают 6 махов, явно высота будет ещё выше.
А по кремнию новый рекорд 26.3%.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #943 : 25 Мар 2017 [10:46:33] »
Обе машины оказались неудачными прежде всего в следствие маловменяемой стоимости эксплуатации и никогда не производились серийно
Цитата
Серийные машины получили индекс SR-71A. Разработана также учебно-тренировочная модификация SR-71B.
;D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #944 : 25 Мар 2017 [10:56:50] »
В любом случае реактивный двигатель появился

"Реактивный двигатель" - это сочетание букв за которым скрывается несколько совершенно различных устройств, имеющих между собой мало общего. Сваливать их в одну кучу - просто глупость. От первого образца того двигателя, который хоть чем то похож на то, что стоит на большинстве современных самолётов до массовой авиации прошло меньше 20 лет.

Как и с компьютерами, сотни лет развивались аналоговые машины, потом расцвет в начале 20 века, широкое использование в годы ВМВ, но настоящая массовость скрывалась за другой реализацией.

Давайте не смешивать аналоговые вычислители с универсальным компьютером. Компьютер - устройство (потенциально) полное по Тьюрингу и давайте только о таких и вести речь. Да собственно он до фундаментальных работ по теории алгоритмов 30-х и появиться не мог. А от технической реализации первого до довольно массового использования больших ЭВМ прошло не так уж много времени, опять в выше указанный диапазон укладывается.

А по кремнию новый рекорд 26.3%.

Верно. Только 20 лет тому назад уже были образцы с КПД ~25%. 26,3% конечно больше 25%, но как-то не особо заметно. :)

    Серийные машины получили индекс SR-71A. Разработана также учебно-тренировочная модификация SR-71B.

;D

Задумывалась как серийная. Но фактически так не производилась. 32 машины - это не серия.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #945 : 25 Мар 2017 [11:10:32] »
Судя по всему у нас просто неразрешимые термирологические разногласия. А по существу спора нет. :)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #946 : 25 Мар 2017 [16:17:02] »
Цитата
32 машины - это не серия.
Ту-160 тоже?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #947 : 25 Мар 2017 [16:36:34] »
Ту-160 тоже?

Да тоже штучное по сути производство. Вот Боинг-737, Ту-154 (когда производились) или Су-25 - другой вопрос. :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #948 : 27 Мар 2017 [12:30:39] »
Здесь скорее верно обратное - если что-то не нашло примения за 20 лет, то оно, скорее всего, не найдёт его никогда. :)
Нет - надо понимать, что для любой вещи нужно много компонентов. И ключевую роль могут сыграть совсем не относящиеся к теме.
Вот с теми же одноразовыми шприцами - изобрели, получилось "сделать можем, но дорого, блин!". В результате длительное время они только у военных.
А потом что-то там в производстве пластиков придумали, себестоимость упала до приемлемой и пошло...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #949 : 01 Апр 2017 [16:21:26] »
Кстати если убрать с графика всё, что из-за материалов для массового производства интереса заведомо не представляет, то видно, что кристаллический кремний никто не превзошёл. А сам кремний по сути достиг пределов ещё в середине 90-х. :)
Допированные алмазные плёнки имеют ли какой-либо шанс?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #950 : 01 Апр 2017 [18:02:54] »
Допированные алмазные плёнки имеют ли какой-либо шанс?

Алмаз - очень широкозонный полупроводник. Эффективно он будет преобразовывать только в области УФ, а его в солнечном свете мало. Такой фотопреобразователь может быть интересен для систем прямого преобразования ядерной энергии (энергия заряженных частиц там может быть довольно эффективно преобразована в довольно жесткий УФ), а для солнечной энергетики - маловероятно. Для эффективного преобразования солнечной энергии ширина запрещённой зоны должна лежать в области максимума интенсивности солнечного излучения.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #951 : 03 Апр 2017 [10:50:53] »
Надо понимать, что КПД солнечной батареи - не слишком значимый параметр для массового применения.
да, если на крышу вешать - оно важно, а в Сахаре что 100 км2, что 200 км2 займи - никакой разницы...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #952 : 03 Апр 2017 [11:22:06] »
Надо понимать, что КПД солнечной батареи - не слишком значимый параметр для массового применения.
да, если на крышу вешать - оно важно, а в Сахаре что 100 км2, что 200 км2 займи - никакой разницы...
Только в Сахаре нет большого смысла строить СЭС - ключевые потребители далеко, тянуть к ним ЛЭП дорого. СЭС готовы строить развитые страны, и в них как правило земля - дефицитный ресурс, который стоит денег.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #953 : 03 Апр 2017 [12:32:39] »
Только в Сахаре нет большого смысла строить СЭС - ключевые потребители далеко, тянуть к ним ЛЭП дорого.
Дорого по сравнению с чем?
От северо-запада Алжира и центра Марокко до Парижа около 2000 км, не сказал бы, что это слишком уж далеко и дорого (опять же, не понятно по сравнению с чем, с термоядом что-ли?). Примерно столько же от центральной части Туниса до Вены, если электрический кабель прокладывать по дну до Сицилии, или около 2500 км до Берлина.
Но вообще и не обязательна Сахара, на юге Испании, Сицилии, Греции, Турции  солнечная инсоляция не сильно хуже Сахары.
http://rentechno.ua/assets/images/blog/pvgis-eu-2012.png
« Последнее редактирование: 03 Апр 2017 [12:47:50] от LonelyWanderer »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #954 : 03 Апр 2017 [12:51:05] »
Дорого по сравнению с чем?
От северо-запада Алжира и центра Марокко до Парижа около 2000 км, не сказал бы, что это слишком уж далеко и дорого (опять же, не понятно по сравнению с чем, с термоядом что-ли?). Примерно столько же от центральной части Туниса до Вены, если электрический кабель прокладывать по дну до Сицилии, или около 2500 км до Берлина.
Потери на такой ЛЭП ухудшат и без того невысокий EROEI СЭС.
А дорого - по сравнению хоть с ТЭС, хоть с АЭС. Построить на своей территории для покрытия дневного пика - еще куда ни шло, а городить такую инфраструктуру в Африке никому нафиг не надо.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #955 : 03 Апр 2017 [12:54:41] »
А дорого - по сравнению хоть с ТЭС, хоть с АЭС. Построить на своей территории для покрытия дневного пика - еще куда ни шло, а городить такую инфраструктуру в Африке никому нафиг не надо.
В Марроко строят во всю. Причём у него вообще круглосуточная солнечная станция, солнце нагревает теплоноситель, который крутит турбину, причём инерция такова, что разработчики обещают до 48 часов работы без солнца.  :)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #956 : 03 Апр 2017 [13:17:29] »
Дорого по сравнению с чем?
От северо-запада Алжира и центра Марокко до Парижа около 2000 км, не сказал бы, что это слишком уж далеко и дорого (опять же, не понятно по сравнению с чем, с термоядом что-ли?). Примерно столько же от центральной части Туниса до Вены, если электрический кабель прокладывать по дну до Сицилии, или около 2500 км до Берлина.
Потери на такой ЛЭП ухудшат и без того невысокий EROEI СЭС.
А дорого - по сравнению хоть с ТЭС, хоть с АЭС. Построить на своей территории для покрытия дневного пика - еще куда ни шло, а городить такую инфраструктуру в Африке никому нафиг не надо.
И вы обеспечите с помощью ТЭС и АЭС электроэнергией весь мир на века-тысячелетия?
И я же говорю, та же Испания, Греция, там солнечной энергии только лишь немного меньше, чем в Сахаре.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #957 : 03 Апр 2017 [13:18:39] »
Причём у него вообще круглосуточная солнечная станция,
Только стоимость киловата УМ выше крыши, без всякой надежды на удешевление.
ТЭС и АЭС электроэнергией весь мир на века-тысячелетия?
обеспечим...еще есть ГЭС

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #958 : 03 Апр 2017 [13:19:51] »
Причём у него вообще круглосуточная солнечная станция,
Только стоимость киловата УМ выше крыши, без всякой надежды на удешевление.
Выше, чем от сожженного газа даже тогда, когда газа не станет?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #959 : 03 Апр 2017 [13:22:12] »
обеспечим...еще ГЭС
Одни только ГЭС от естественных осадков не обеспечат энергией всё человечество, а только лишь некоторые некоторые страны вроде России, Канады, Норвегии, Швейцарии...