Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 42363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1020 : 06 Апр 2017 [18:32:04] »
А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?
Укреплять будете религиозными методами? Молитвами или чем?
Про Новосибирскую ГЭС, которая у вас на картинке, читаем: откосы плотин со стороны водохранилища защищены от размыва волнами железобетонными плитами, с низовой стороны закреплены одерновкой.

Вы как себе представляете подводную стену из железобетонных плит высотой 400м?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1021 : 06 Апр 2017 [18:38:06] »
......
Турция. https://en.wikipedia.org/wiki/Keban_Dam
Высота 207 м, длина 1097 м, цена US $300,000,000
......
Это как раз, если Босфор придется засыпать.....
Босфор вообще пустяковое дело. Но там тоже можно организовать такую систему.
Вообще можно во всех существующих проливах создать гидроаккумулирующие станции, создав 4 связанных водохранилища - Средиземное море, Чёрное, Красное, Азовское и  распределив мощности, чем обеспечится солнечной по сути энергией вся Европа от Лиссабона до Москвы, а также Северная Африка и Ближний Восток.
Да и на Каспий и Арал эту систему можно продолжить, создав каскад на Кумо-Манычской впадине и  ГАЭС в устье Узбоя, по которому каспийская вода поднимется в Арал и будет гоняться вверх-вниз.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1022 : 06 Апр 2017 [18:43:43] »
А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?
Укреплять будете религиозными методами? Молитвами или чем?
Про Новосибирскую ГЭС, которая у вас на картинке, читаем: откосы плотин со стороны водохранилища защищены от размыва волнами железобетонными плитами, с низовой стороны закреплены одерновкой.

Вы как себе представляете подводную стену из железобетонных плит высотой 400м?
Ну вот так, размоет волнами сразу что-ли? Сначала дамба насыпается, когда у берегов она приобретает нужную форму в профиле, укладываются плиты. Разве это так трудно с тех же судов  на тросах опускать плиты на наклонную поверхность дамбы? Они будут просто лежать, опираясь друг о друга от сползания, и не надо ничего больше делать, крепить их как-то.... Ну и продвигаемся в сторону середины пролива постепенно.
Единственное, да, надо, видимо, шире основание делать, чем в приведённых примерах гравитационно-насыпных плотин. Раза в 2, что увеличит стоимость, грубо говоря, до 200 млрд.$. При менее крутом склоне насыпи, она будет гораздо меньше разрушаться и в процессе строительства и в процессе эксплуатации, и просто будет безопаснее. А вообще, проще говоря, под каким углом грунт устойчиво ляжет - под таким его и укреплять.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [19:11:08] от LonelyWanderer »

Оффлайн Algierd

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Algierd
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1023 : 06 Апр 2017 [19:19:22] »
Мир без нефти. Что будет, если вдруг исчезнет нефть

http://www.youtube.com/watch?v=3WkIWJW9Quo#
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. Сократ

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1024 : 06 Апр 2017 [21:04:41] »
В развитие этой идеи ВЕЛИКАЯ ПЛОТИНА должна быть построена от Камчатки через Японию, Филипины,  Сулавеси до Новой Гвинеи и Австралии и от Австралии через Индийскую Индонезию до Малайзии.
Строить, так строить.....
И что потом с энтим делать?

как шо потом пролив дрейка перкроем ... а потом оставшиеся в живых  на марсе  яблони сажать будут...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1025 : 06 Апр 2017 [22:17:10] »
еакторы. Вода при перегреве, превращается в гремучую смесь которая и с детонировала. На бридерах вода не используется, потому подобный сценарий на них исключен. На ВВР третьего поколения, охлаждение реатора пассивное, за счет естейственной конвекции. Потому такой сценарий тоже исключен.
Если в контур выделяется сотня мегаватт (на выключенном, ага) - то через какое-то время он перегреется ВЕСЬ, при прекращении внешнего принудительного охлаждения.
[/quote]
а в реакторе даже после сброса стержней 7% остается тепловыделение считай 200 мвт...Оно правда быстро падает с харакернвм периодом порядка суток

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1026 : 06 Апр 2017 [22:28:06] »
Ну вот так, размоет волнами сразу что-ли? Сначала дамба насыпается, когда у берегов она приобретает нужную форму в профиле, укладываются плиты. Разве это так трудно с тех же судов  на тросах опускать плиты на наклонную поверхность дамбы? Они будут просто лежать, опираясь друг о друга от сползания, и не надо ничего больше делать, крепить их как-то....

А крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1027 : 06 Апр 2017 [23:00:34] »
Ну вот так, размоет волнами сразу что-ли? Сначала дамба насыпается, когда у берегов она приобретает нужную форму в профиле, укладываются плиты. Разве это так трудно с тех же судов  на тросах опускать плиты на наклонную поверхность дамбы? Они будут просто лежать, опираясь друг о друга от сползания, и не надо ничего больше делать, крепить их как-то.... Ну и продвигаемся в сторону середины пролива постепенно.
Что-то подсказывает, что не сработает такой тетрис. Любые инженерно-строительные проекты представляют из себя гораздо более сложную цепочку операций, чем вы тут себе воображаете.

А крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина
Скрепы всё выдержат.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1028 : 07 Апр 2017 [09:40:30] »
Если в контур выделяется сотня мегаватт (на выключенном, ага) - то через какое-то время он перегреется ВЕСЬ, при прекращении внешнего принудительного охлаждения.
Произойдет расплавление активной зоны. Для которой в реакторах третьего поколения предусмотрена ловушка расплава.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1029 : 07 Апр 2017 [11:32:12] »
Скрепы всё выдержат.
Дадаа - мы их из папе-маше сделаем

Оффлайн Крэйзи Терраформер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Крэйзи Терраформер
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1030 : 08 Апр 2017 [17:35:21] »
......
Турция. https://en.wikipedia.org/wiki/Keban_Dam
Высота 207 м, длина 1097 м, цена US $300,000,000
......
Это как раз, если Босфор придется засыпать.....
Босфор вообще пустяковое дело. Но там тоже можно организовать такую систему.
Вообще можно во всех существующих проливах создать гидроаккумулирующие станции, создав 4 связанных водохранилища - Средиземное море, Чёрное, Красное, Азовское и  распределив мощности, чем обеспечится солнечной по сути энергией вся Европа от Лиссабона до Москвы, а также Северная Африка и Ближний Восток.
Как бы из-за таких дел ненарушился газообмен и перемешивание водных слоёв, что приведёт к накоплению сероводорода и уменьшению содержания кислорода, и в конечном счёте к массовой гибели гидробионтов.

Оффлайн Крэйзи Терраформер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Крэйзи Терраформер
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1031 : 08 Апр 2017 [17:41:30] »
А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?
Укреплять будете религиозными методами? Молитвами или чем?
Вы как себе представляете подводную стену из железобетонных плит высотой 400м?
Вместо рыхлого грунта крупные валуны и железобетонные блоки, а уже облицовка идёт с гидроизоляцией + ж/бетонные плиты либо заливка спецбетоном.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1032 : 08 Апр 2017 [18:45:25] »
И вот тогда точно триллиарды стоимость будет....

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1033 : 08 Апр 2017 [23:44:47] »
Вместо рыхлого грунта крупные валуны и железобетонные блоки, а уже облицовка идёт с гидроизоляцией + ж/бетонные плиты либо заливка спецбетоном.
Скажите, а вы тот же человек, что crazy_terraformer, или его последователь? :)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1034 : 09 Апр 2017 [15:39:23] »
А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?
Укреплять будете религиозными методами? Молитвами или чем?
Вы как себе представляете подводную стену из железобетонных плит высотой 400м?
Вместо рыхлого грунта крупные валуны и железобетонные блоки, а уже облицовка идёт с гидроизоляцией + ж/бетонные плиты либо заливка спецбетоном.

Ты стоимость бетона представляешь - там 15% цемента...А гравий - который нужно сначала взорвать (предположу что около 1,5 кг селитры еа куб) - затем раздробить, затем довезти

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1035 : 09 Апр 2017 [20:42:30] »
Вместо рыхлого грунта крупные валуны и железобетонные блоки, а уже облицовка идёт с гидроизоляцией + ж/бетонные плиты либо заливка спецбетоном.
Скажите, а вы тот же человек, что crazy_terraformer, или его последователь? :)
Это я и есть, но посылал сообщения со смартфона, ибо относительно тяжело заболел и не мог сидеть за компом.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1036 : 09 Апр 2017 [20:49:54] »
А с берегов насыпать постепенно, сбрасывая породы в воду религия не позволяет?
Укреплять будете религиозными методами? Молитвами или чем?
Вы как себе представляете подводную стену из железобетонных плит высотой 400м?
Вместо рыхлого грунта крупные валуны и железобетонные блоки, а уже облицовка идёт с гидроизоляцией + ж/бетонные плиты либо заливка спецбетоном.

Ты стоимость бетона представляешь - там 15% цемента...А гравий - который нужно сначала взорвать (предположу что около 1,5 кг селитры еа куб) - затем раздробить, затем довезти
Обязательно ли всё или много взрывать, может можно транспортировать готовые валуны и базальтовые столбы и их осколки?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1037 : 11 Апр 2017 [07:48:25] »
А может эту Гибралтарскую платину строить не из валунов и бетона, а из контейнеров.
Берем два контейнера и перемычку над ними.
Один контейнер выше, другой ниже.
Вес высокого контейнера должен быть таким, чтобы с учетом плавучести он чуть чуть давил на находящийся под ним контейнер. Второй контейнер должен иметь такой вес, который уравновешивает первый контейнер в горизонтальном положении.
И так со дна до верха на 2 метра выше уровня воды в Средиземном море.
Изготовление подобных контейнеров для Гибралтарской платины надолго займет мировую судостроительную отрасль и о кризисе в ней можно будет забыть.

Оффлайн fobos123

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fobos123
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1038 : 23 Апр 2017 [09:13:43] »
Вот когда нефть, газ, уголь кончатся, вот только тогда мы наверное и узнаем, как это вообще слезть с нефтяной иглы.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1039 : 10 Янв 2018 [11:45:50] »
ПЕРСПЕКТИВЫ БЕЗНЕФТЯНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРОСТУПАЮТ ДОВОЛЬНО ОТЧЕТЛИВО:
Зато у нее есть проблема с пробкой - в практическом эксперименте пробка весом в несколько тысяч тонн улетела на 800 м, материалов способных держать такие нагрузки не вылетая на данный момент не существует
И данная схема сплошное прожектерство
А почему на 800м? Почему не 815 или 785 м? И почему пробка "несколько тысяч тонн"?  Что за неточность?

В данной схеме много прожектерства (пока). Но все оно не там где вы думаете. Это как с "Орионом". Люди не верят в самое банальное и обычное (например что плита-маятник будет работать даже лучше чем связка жрд двигателей на подъеме от земли). Но совершенно не способны понять истинные сложности концепции. Как раз обеспечить надежность "инкапсуляции" взрыва в КВС - проще простого. По этому параметру КВС надежней любого стационарного реактора (кроме ТРИГА, разумеется). Задача, можно сказать, давно решенная. А вот то, что теплоноситель СМЕШАН с продуктами распада - вот это действительно крайне неприятная особенность проекта. Технологический вызов.
И кстати. Есть масса проектов реакторов (например солевой ториевый реактор) где та же самая "проблема". То есть теплоноситель и топливо (как и продукты распада) - перемешаны. Такая концепция реактора давно существует и обещает плюсы, но и тянет за собой минусы. И если минусы будут все же преодолены, то это открывает путь и к воплощению и КВС. Но КВС действительно слишком уж крайняя ядерная технология (предже всего по своим габаритам и мощностям она плохо вписывается в экономику нашей цивилизации). К ней придут тогда, когда будут исчерпаны все остальные резервы роста ядерной энергетики. А до этого - еще не скоро. Но радует что многие направления роста ядерных реакторов вполне себе развивают сопутствующим образом технологии и для КВС. То есть собака лает, а караван идет.
О КВС не вспомнят до тех пор, пока не разочаруются окончательно в результатах  ИТЭР (реакцию они запустят но быстро поймут что энергия подобного реактора никогда себя не окупит).
Так вам о том и говорят вроде, нет?
Это в Англии.
Повторяю старое - если вы требуете СЭС на северном полюсе, я буду требовать СЭС на экваторе.
Либо сойдемся на промежуточном варианте - СЭС в средних широтах типа Турции, Франции, Китая, либо и дальше будем говорить каждый о своем.
Кроме того КИУМ это не КПД и не цена, это соответствие запросов потребителя возможностям изготовителя, насколько они идут ног в ногу. В этом смысле гелиотермал имеет больший КИУМ тк имеет достаточно приличные возможности для аккумуляции энергии. Скажем опытный гелиотермал в Испании имеет КИУМ около 38%, и все вышесказанное написано в вики которую вы поленились читать

А не получается ли так, что КВС и гелиотермал в общем-то фактически одна и таже технология.

Днем туда сливается избыток энергии с СЭС.
Постоянно сливается избыток энергии с ВЭС.
При понижении температуры до нижнего предела взрывается ядерный заряд с достаточно большим выбором нужной мощности.

КОНЕЧНО, о подсистеме ГЭС тоже не стоит забывать.