Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ  (Прочитано 42357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« : 17 Янв 2014 [09:31:04] »
Придется начинать по новой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали. Какой станет наша цивилизация в этом случае?
Насколько будут развиты техника и наука? Как будет обеспечиваться международная безопасность и каким станет общество? Насколько велики заместительные возможности альтернативной энергетики? Какова судьба такой цивилизации и сможет ли она вновь выйти в космос? Вот круг вопросов, которые хотелось бы обсудить.
Прошло много лет. В течение их постепенно добавлялась информация о возможностях ненефтяной энергетики.
Но потом явился нефтяник и всё залил нефтью, превратив тему в рекламу нефтегазовых монополий....
Предлагаю в этой теме абстрагироваться от существовании нефти  ВООБЩЕ......

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #1 : 17 Янв 2014 [13:37:00] »
Хорошая техническая новинка для переходного периода :)

Новый тепловой двигатель готов к производству:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2014/01/17/556708

Цитата
Новый тип двигателя под названием Waste Heat Engine (WHE) является устройством для превращения тепловой энергии сгорающего топлива в механическую работу. Собственно, то же самое делает и двигатель внутреннего сгорания (ДВС), но в отличие от него WHE – это двигатель внешнего сгорания.
...
Прежде всего, WHE может потреблять любое топливо: жидкое или газообразное. Это может быть этанол, дизельное топливо, бензин, уголь, биомасса или их смеси – в общем, все что угодно, включая тепло солнечного света, отработанного пара и т.д. Например в первоначальных тестах использовалось топливо, получаемое из кожуры апельсина, пальмового или хлопкового масла, куриного жира. При этом биотопливо можно не разбавлять нефтяным...
Одно из главных преимуществ WHE – меньшее количество деталей и более простое устройство, чем у ДВС. ... В целом, WHE-DR намного легче традиционного ДВС. Так, типичный 4-цилиндровый блок цилиндров ДВС весит около 90 кг, в то время, как аналогичный алюминиевый блок цилиндров WHE весит около 35 кг.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #2 : 17 Янв 2014 [14:08:18] »
Интересно, чем новый WHE отличается от классического двигателя Стирлинга?

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #3 : 17 Янв 2014 [15:45:05] »
если совсем жестко: убрать нефть вместе с газом и углем то боюсь будет 1000 летнее, а то и больше застревание в 18 веке.

машину на дровах и газогенераторе сделать конечно можно,
но должна быть пройдена промышленная революция а на дровах ее пройти будет сложновато

если оставить хотя бы уголь, то будет нормальная промышленная революция, с переходом на ядерную энергию  и всякие альтернативные источники.


Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #4 : 17 Янв 2014 [15:50:05] »
Ох можно на газе его в природе много... :D Вон на одном Титане целые метановые моря!!!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #5 : 17 Янв 2014 [16:09:11] »
Хорошая техническая новинка для переходного периода
То есть, мы вернёмся к паровым машинам? Может быть, но это как-то грустно. Хотя, может быть, неизбежно. Так сказать, развитие по спирали :(
машину на дровах и газогенераторе сделать конечно можно,
но должна быть пройдена промышленная революция а на дровах ее пройти будет сложновато
Вы обсуждаете альтернативное развитие цивилизации? А я думал, тут всё-таки обсуждается наше безнефтяное будущее.

Кстати, если верить подписи Топаза, то он самозабанился и больше не будет.


Вон на одном Титане целые метановые моря!!!
Это шутка?

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #6 : 17 Янв 2014 [16:14:54] »
вообще как то с трудом представляеться, чтобы не было горючих полезных ископаемых вообще,

географически что- то вроде канадского щита ( в районе гудзонова залива), нашей Карелии, ЮАР.
но если где-то идет размыв, то где то рядом отложение материала, там и захоронение органики.

или
может какая нибудь малоподвижная в геологическом отношении планета, плоская как блин, но с жизнью и цивилизацией.  там пожалуй органика не будет накапливаться.
соотвественно раз уж там геологические процессы слабы, то и колебаний рельефа нет, еще и гидроэнергетика отпадает.




Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #7 : 17 Янв 2014 [16:16:09] »
наше безнефтяное будущее.
альтернативное
наше безнефтяное, как я понимаю в другой теме.

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #8 : 17 Янв 2014 [16:38:19] »
Абстрагироваться от углеводородов сложно. Получится надуманная ситуация. Тогда надо вообще органическую химию прикрыть. А поскольку она возникла на достаточно раннем этапе развития цивилизации и развивалась независимо он наличия нефти, то абстрагироваться не получиться.
Поэтому изначально тема малоперспективная для обсуждения. Поскольку если есть на планете органические вещества, например, дрова или даже солома, то отсюда получаются любые углеводороды. Причем не нефть, а сразу газ или бензин или солярка.
Схема такая. Солома – пиролиз – катализ – бензин. Немцы уже внедряют эту технологию в полупромышленных масштабах. Себестоимость вполне разумная.
Другой вариант. Водоросли – бензин.
Про биоэтанол я уж и не упоминаю.
Поэтому исходный мотив надо сформулировать точнее и обосновать, почему нельзя использовать углеводы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #9 : 17 Янв 2014 [16:39:54] »
Безнефтяная цивилизация:
 :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #10 : 17 Янв 2014 [16:47:09] »
Поскольку если есть на планете органические вещества, например, дрова или даже солома, то отсюда получаются любые углеводороды. Причем не нефть, а сразу газ или бензин или солярка...
Про биоэтанол я уж и не упоминаю.
это так,
но наличие угля, нефти подтолкнуло промышленную революцию,
если бы этих ресурсов было мало ( в десятки, сотни раз) то этот скачек потребовал возможно сотен лет, люди изобретательны, но скорость научно техн прогресса может быть очень разной .

« Последнее редактирование: 17 Янв 2014 [16:52:55] от vodjanoj »


Nucleosome

  • Гость
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #11 : 17 Янв 2014 [17:22:19] »
Но потом явился нефтяник и всё залил нефтью, превратив тему в рекламу нефтегазовых монополий....
какой он нефтянник. нефтянники в теме в отличае от этого рекламного агента. поскольку его сообщения начинают носить характер спама, забанил его.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #12 : 17 Янв 2014 [19:11:46] »
По теме: ГЭС + АЭС - вот два столпа цивилизации будущего. Пока термояд не обуздали.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #13 : 17 Янв 2014 [19:25:27] »
Интересно, чем новый WHE отличается от классического двигателя Стирлинга?

Там у них рабочее тело не газ, а вода. Т.е. похоже цикл Ренкина, но в поршневом исполнение. По сути "паровоз" на современной технике и материалах. 

А вообще идея интересная. Двигатель внешнего сгорания ценен своей всеядностью. Всё же тотальная победа двигателей внутреннего сгорания - это во многом следствие доступности качественного и дешёвого жидкого топлива, т.е. сырья для его изготовления - нефти. А вот когда она станет малодоступной...

Причём это особенно интересно если рассматривать переход на биотопливо. Всё же любая сухая биомасса неплохо горит и её действительно много. А если её пытаться перерабатывать в что-то жидкое и пригодное для ДВС уже не очевидно что экономика будет сколько-нибудь приемлемой. Если же ограничится только сушкой и измельчением всё кажется куда более красиво (автоматизированная топка на измельчённом твёрдом топливе вещь вполне реальная).

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #14 : 17 Янв 2014 [19:30:16] »
По теме: ГЭС + АЭС - вот два столпа цивилизации будущего. Пока термояд не обуздали.

Если по теме, то безнефтяная цивилизация должна отличаться от современной как небо и земля.
Вопрос не в том чем заменить, а в том как такая цивилизация должна быть устроена?
Она должна быть "экологичной", уравновешенной. Как любили писать в всяких там "Знания-сила" на закате СССР, ноосфера должна вступить в баланс с биосферой. Но что это значит?
В конце концов мы тут приходим к упрощенному но неизбежному ответу: меньше жрать, срать, драть, ржать. А зачем тогда жить? КАК тогда жить?
В общем, вопрос куда глубже чем просто разговор о замене базового источника энергии.
Базовый источник энергии - это повод но не причина.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #15 : 17 Янв 2014 [19:30:45] »
Если же ограничится только сушкой и измельчением всё кажется куда более красиво (автоматизированная топка на измельчённом твёрдом топливе вещь вполне реальная).
А ежели не хватит, можно использовать брикеты из угольной пыли.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #16 : 17 Янв 2014 [19:33:52] »
А ежели не хватит, можно использовать брикеты из угольной пыли.
Которую будем доставать с трехкилометровой глубины... :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #17 : 17 Янв 2014 [19:37:04] »
А ежели не хватит, можно использовать брикеты из угольной пыли.
Которую будем доставать с трехкилометровой глубины... :)
А что угли так глубоко залегают?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #18 : 17 Янв 2014 [19:38:50] »
Да, если заявленные характериистики соответсвуют реальности, то данный тип двигателя имеет право на жизнь.
Если в малолитражках это мне пока представляется с трудом, то промышленные грузовики, сельскохозяйственные трактора, железнодорожные тепловозы и т.п. очень даже могуть перейти на этот тип двигателя.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: БЕЗНЕФТЯНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
« Ответ #19 : 17 Янв 2014 [19:39:40] »
Предлагаю в этой теме абстрагироваться от существовании нефти  ВООБЩЕ......
Ну если и про газ с углём забыть навсегда, тогда этанол и метанол. В некоторых регионах переход (не полный) уже и так произошёл, в некторых мешает субъективный фактор: дорого перестраивать экономику.
Carthago restituenda est