"Швабе-Оборона и Защита" , он же НПЗ, реалии.

[Lev Parko]

 Постараюсь  вкратце прояснить реальную обстановку в области телескопостроения на заводе.
 Официально тему никто не закрывал. Был приказ в марте 2013 года о прекращении выпуска ТАЛ-М, ТАЛ-120, ТАЛ-150П-8, ТАЛ-150К, т.е. они и так не делались несколько лет, а с марта их ЗАПРЕЩЕНО делать.
 Телескопы всегда были некой обузой  прежде всего из-за их габаритов, материалоёмкости, точности изготовления оптики и невысокой ценой на рынке по сравнению, например, с охотничьими прицелами.
 Ну посудите сами, что проще сделать, ночной на "нулёвке" охотничий прицел ПН-2М, спроектированный также нами с Анатолием, где 7 линз небольшого размера, невысокой точности, ЭОП стоимостью тысяча рублей, двадцать механических деталей небольшого размера и всё это стоит 28000 рублей или   сделать даже ТАЛ-75R, где 8 линз, две из которых достаточно большие и точные и одно зеркало, порядка пятидесяти механических деталей (труба с монтировкой) и стоит это 12000 рублей с лишним, что кажется нашим ЛА невероятно дорогим. Да и нет массового потребителя на телескопы, а вот число охотников растёт из года в год и например спрос на ПН23, который стоит 160000 рублей, который также проектировал Анатолий, превышает предложение, как я сегодня узнал. Это я к тем возможным возражениям, что телескопы дорогие, вот никто и не берёт. Берут, да делать некому!
 Второй и на сегодняшний день основной причиной, почему не делают телескопы является то, что завод впервые за постсоветские двадцать лет на год вперёд обеспечен полностью госзаказом на ВЕСЬ год и дай бог ему его выполнить, а он ведь ещё возрос на двадцать процентов, а численность работающих за истекший год упала на десять процентов.
 Кроме телескопов почти не делают и микроскопы, автоколлиматоы, проекторы, ОСК и много ещё чего другого.
Просто некому делать! Это всеобщая российская проблема, я имею в виду прежде всего рабочих-оптиков, причём высокой квалификации. Те, кто делал оптические детали для телескопов, не успевают делать пробные стёкла для производства новых изделий. Да что оптиков, простых токарей, фрезеровщиков, слесарей, операторов программных станков даже в таком городе как Новосибирск днём с огнём не сыщешь.
 А в январе из телескопов  всё же делают ТАЛ-1 и ТАЛ-75R.
 Разрабатывается ещё одно изделие по этой тематике, но говорить о нём не буду пока не сделают хотя бы опытный образец. Неизвестно как кривая дальше выведет.
 Всех с Новым годом! Всем удачи!
 

[alfardus]

Лев, и Вас с Новым годом. Как бы там ни было, а телескопы ТАЛ были, и этого из истории уже не вычеркнешь. У меня есть, и я доволен. Спасибо!

[bigol]

Странно, почему это китайцы все-таки выпускают телескопы, и наверняка не в убыток, вместо прицелов?

[Fidel]

//Да и нет массового потребителя на телескопы, а вот число охотников растёт.

Весьма прискорбно - убийц становиться всё больше и больше... 

[Владимир Николаевич]

//Да и нет массового потребителя на телескопы, а вот число охотников растёт.

Да тут в узком кругу подбивали статистику - на всю Страну!!!! в год покупается не более 6шт 16" Ньютонов, не более 12шт 14" и не более 40шт - 12".
Чтобы было понятно все это за год обьем одного 40' контейнера на 72 куба......

[Алексей Юдин]

Володь, это и широкому кругу очевидно - сколько реально обапертуренных ЛА-то вокруг?

Тут одно идут за другим - нет наукоёмких хобби в массе - нет квалифицированной рабсилы на предприятиях - иное и невозможно, народ хочет только потреблять растекающиеся по стране нефтедоллары и корчить из себя "настоящего мужЫка", что явственно показывает стартовое сообщение темы!

Вот только охотиться за этими "охотничками" в случае серьёзной заворушки будут далеко не с "нулёвочками"...

По конкретным моделям - ТАЛ-М - отлично что перестали, это курьёз был, ТАЛ-120 - в принципе, единственный относительно удачный Бёрд-Джонс на рынке был, но тоже не особо жалко, особенно когда ТАЛ-1 ещё есть, ТАЛ150П8 жалко чисто теоретически, поскольку SW15012P уже реально встречаются такие, что лучше просто некуда - см. http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_65.html, а ТАЛ150К - мелкая короткая труба просто не нужна.

Вот ТАЛ250К - на мой взгляд надо делать, только заменить фокусёр на нормальный, моторизованный, да флетнер к нему простой сделать под 37х37, чтобы прямо в хоботок флишкам вворачивался, с малым задним отрезком. Ну и тщательнее следить за качеством, плюс вентиляцию трубы сделать - она и на юстировке меньше времени отъедать начнёт у квалифицированных рабочих!

[Pafnutiy]

Что бы рынок был, нужна соответствующая целевая аудитория. Аудитория эта, скажем специфичная, с мозгами выше среднего и лишней денюжкой.  Мозги выше среднего сейчас сконцентрированы в мегаполисах, где ужас с погодой и засветкой, а лишняя денюжка на пороге стогнации выглядит аксюмороном. Вот и остаются те 58 панфиловцев фанов астрономии которые стоят насмерть перед невзгодами ради своего увлечения.
А прицелы...ну сейчас "крутой пацан" должен иметь прицел (даже если не имея "ружа"),  а так же как и крутой "жип" и "айфончик", сам убедился однажды в компании, где один хвалился купленным прицелом, а ружо он только думает к нему купить (притом пневматическое) 

PS. А кстати, сколько покупается 8" - как самых демократичных инструментов? Мож на них весь смак и есть? 

[alfardus]

Да тут в узком кругу подбивали статистику - на всю Страну!!!! в год покупается не более 6шт 16" Ньютонов, не более 12шт 14" и не более 40шт - 12".
Чтобы было понятно все это за год обьем одного 40' контейнера на 72 куба......

Велика Россия, что сказать. Ну это в общем и раньше не было секретом.

[Драйвер]

//Да и нет массового потребителя на телескопы, а вот число охотников растёт.

Да тут в узком кругу подбивали статистику - на всю Страну!!!! в год покупается не более 6шт 16" Ньютонов, не более 12шт 14" и не более 40шт - 12".
Чтобы было понятно все это за год обьем одного 40' контейнера на 72 куба......

интересно посмотреть эту кухню за посл хотя бы 3-5 лет)

[SIGMA]

Ну, я себе зеркало купить успел, в остальном дай бог здоровья
Но вобще отечественного производителя жалко.

[Алексей Юдин]

А чё тут смотреть - по 16" всё очевидно - пара SW, пара GSO, пара LB - вот и всё...

Помню, сидим в Уссурийске с Олегом Чекалиным и рассуждаем, какой прекрасный телескоп SW Dob14" Ретрак - дёшёвый, имеет облегчённое ГЗ как в C14, может стать основой для создания астрографа.

И в ходе обсуждения была сказана такая фраза "ну сейчас все 3 человека в Москве, которым он нужен, его купят и снова все успокоятся!"

[Алексей Юдин]

Но вобще отечественного производителя жалко.

Жалко почему? Что работы у него так много, что успеть бы сделать? Так тут радоваться надо! Тем более учитывая, какие ставки накладных по оборонным изделиям!

[Олег Чекалин]

....................... 58 панфиловцев ...........

Без обид, сколько тебе лет?

[Pafnutiy]

Без обид, сколько тебе лет?

Олег, речь не о количестве, а о том что сейчас человек который готов выложить на наукоемкое увлечение не малый процент от семейного бюджета, уже "герой". Я кстати заметил, что среди ЛА очень большой процент людей не семейных, не обременных бытовыми проблемами, посему они могут потратить свой бюджет на 12" а не на 12 месяцев оплаты детсада. Это координально отличает социальный состав ЛА например нас от штатов, где ЛА в осносном за 40 с женой и детками.

PS. "Кружилась в поле злая осень;
Опала поздняя листва.
Их было только двадцать восемь,
А за спиной была Москва..."

[Олег Чекалин]

............Я кстати заметил, что среди ЛА очень большой процент людей не семейных, не обременных бытовыми проблемами, посему они могут потратить свой бюджет на 12" а не на 12 месяцев оплаты детсада.

Это иллюзия. И детей полно, и за детский сад порой нечем заплатить. Но это не отменяет человеческие страсти.
12" Ньютон, это совершенно детская покупка, на такое даже внимание не нужно обращать.

[виктор константинович]

Я давно заметил и то - кто увлечён и искренен - не скрывают свой возраст, здесь. Скажем, мне 57, свой первый телескоп в 1971 г. сделал(так и написал бы- 15л.), потом много чего ещё было. В особеноо трудные времена после  1992г. у меня второй ребёнок родился, а государство украло все деньги,- работал в КБ и дворником подрабатывал, фуры разгружал, но увлечения -не бросил. Среди любителей - разные люди и одинокие , и многодетные, с разным  достатком, но при желании и на любимое дело заработать ( не в убыток и семье) -при желании -можно, но потрудиться -приходится. То что делало и делает НПЗ по телескопам - это не абуза, а нужное людям дело,  больше - для их души, а не денег в прибыли ( возможно- дотации на это направление), но- сохранить и развивать - необходимо.

[turm]

По конкретным моделям -... , ТАЛ-120 - в принципе, единственный относительно удачный Бёрд-Джонс на рынке был,

Хороший телескоп. Мне нравится. Упал только и никто отьюстировать не берется.
 И классика жанра - Алькор.
 Жалко НПЗ. "Швабру" какую-то сделали.

[Алексей Юдин]

Алексей! Я всегда удивлялся как ты в теме, от казалось бы далёкой от тебя темы.

6 лет в НИИПП - такое не забывается...

[a.pozharov]

 Тут ещё что. Идёт смена поколений. Бывший директор, который, как нам тогда казалось, недостаточно уделял внимания этому направлению, теперь для меня лично просто был герой-романтик. Ему за шестьдесят, он работал одно время начальником того цеха, который собирал ТАЛ-1, был  также парторгом завода. Сейчас  в руководстве те, кому за сорок, жёсткий менеджмент, отсекается всё неэффективное вплоть до столовой и поликлиники, в общем рынок со всеми плюсами и минусами. Новое руководство впервые побывало  в сентябре на Сибастро, были поражены масштабом этого мероприятия, но жизнь, как они это представляют, расставляет всё по их местам.

Даа. Я вырос в Советском Союзе, других родителей не знаю. И вот промежуточный итог побега от "плохих" предков.   Еще интересно -кем будут управлять эти высокоэнергичные грамотные и трезвые менеджеры? И главное -с какой целью? Потратить миллиарды на производство мгновенно устаревающих, в силу прогресса, средств уничтожения себе подобных с целью всё большего процветания межконтинентального мачизма?! Ну надеемся, что в нашем, Российском случае для постановки на место заграничных альфа-бабуинов т к сверхэкспансивный период развития Россией успешно пройден. Но все равно обидно. И ещё и от того, мы в замкнутом круге -все деньги на оборону, внутреннюю и внешнюю, а специалистов растим мало, работать на оборону некому, не говоря уже о другом.
 Я занимаюсь диффузным соединением металлов и сплавов в твёрдой фазе, так сказать Нужно мне было для своего малого производства изготовить несколько железяк средней сложности, посоветовали мастера, у которого есть часть оборудования, и который выведет дальше по цепочке на рабочих ещё нескольких заводов, у коих есть доступ к хорошим станкам. Приехал по адресу, а это оказалось наше ставропольское профтехучиличе знаменитое. Зашел, внутри, в аудиториях непонятная молодёжь и соответствующая атмосфера, в закоулках полуразобранные чугунные монстры, с шелухой от семечек на шестерёнках в дырах корпусов. Оказывается здесь теперь учат менеджиментам и экономикам, а бывший преподаватель арендует часть цеха и три станка, что называется шабашит..

[Владимир Николаевич]

А чё тут смотреть - по 16" всё очевидно - пара SW, пара GSO, пара LB - вот и всё...
Помню, сидим в Уссурийске с Олегом Чекалиным и рассуждаем, какой прекрасный телескоп SW Dob14" Ретрак - дёшёвый, имеет облегчённое ГЗ как в C14, может стать основой для создания астрографа.
И в ходе обсуждения была сказана такая фраза "ну сейчас все 3 человека в Москве, которым он нужен, его купят и снова все успокоятся!"

Вот был кстати задан вопрос - статистика за 3-5 лет! Так вопрос убивает сам себя - первые 16"-ки появились в России 2-3 года назад, а в количествах 6шт\год впервые и с прошлого года....
первые 14"-ки два года назад.... До той поры небыло ничего - ну может 1-2 в год из-за бугра самотягом
Реально на всем астропространстве России сейчас с 10-12шт 16", и не более 15шт - 14". И то это скорее чрезмерный оптимизм!
Я вот приведу Вам пример - 110\770ED Deepsky было всего около 25шт - а по ним уже клуб созрел....
Основное что продают астромагазины и на чем живут собственно это рефрактор 70\700 и Ньютон 114\900 с вариациями, причем все это безвозвратно уходит в "необразованное болото развлечений"...
Закупочная цена 70\700AZ в вариации Селестрон - 25-28$, Ньютона 114\900EQ порядка 45-50$, +~ 50% накладных и они тут.....
Модель 70\300AZ 0.965" стоит в Китае 10$, в 20' контейнер входит примерно 1000шт, транспортировка с таможней порядка 12-15к$ те как анекдот - накладные выше стоимости товара.....
Конечно НПЗ нет никакого смысла лепить "горшки" тут, если они вдвое-втрое дешевле в Китае.

PS - задолбала "й" - залипает!