Что известно о третьем компаньоне в звездной системе Сириуса ?

[Бородатый Кабан]

Вообще-то поисковик выдаёт следующие определения слова "донги";
1. Валюта Вьетнама;
2. Северная Африка, Эфиопия. Племя Сурма. Ритуальные бои "Донга" - часть обряда инициации юношей.

Угу. Казалось бы, причём тут Сириус? 

[Скеп-тик]

Дык, кто-то всё-таки закопал тарелку с Сириуса во дворе. Догоны, дюгони, донги, довгани. Чёрт язык сломает!

[Arhat109]

Оживлю тему ..

На проблему «Красного Сириуса» люди стали обращать внимание довольно давно. Ещё в XVIII веке британский метеоролог и астроном Томас Баркер подметил расхождение современных наблюдений этой звезды с древними источниками. Однако особой проблемы в этом не видели, ведь ещё не существовало никаких представлений о физике звёзд. Впоследствии  отношение к цвету Сириуса в научном сообществе сменялось то заинтересованностью, то полным безразличием. И частично в этом виноваты сами источники.

Обычно, когда говорят о «Красном Сириусе», ссылаются на позднеэллинистического астронома Клавдия Птолемея и римского философа Сенеку.

Птолемей в книге «Альмагест» описал Сириус так: «Красноватая, самая яркая (из всех неподвижных звёзд) звезда во рту, называемая Псом». Сенека в книге «О природе» пишет: «в небе явлены самые разные цвета: Пёс ярко-красный, Марс — тусклее, Юпитер вовсе лишён цвета, испуская чистый свет». Пёс — это и есть Сириус. С древности он, как и Процион (Альфа Малого Пса), назывался Пёсьей звездой или Псом, а обе эти звезды звались «собачьими». Также некоторые намёки на «красноту» можно найти и у других античных авторов, правда, это довольно спорные трактовки. Например, египтолог Роман Орехов в своей книге «Мир строителей пирамид» упоминает текст римского философа Клавдия Элиана, сохранившийся в средневековом византийском лексиконе «Суда» (X век). В тексте идёт повествование «О египтянине Яхиме», который «...останавливал распространение заразных болезней и укротил первое появление огненного свечения вокруг собачей звезды...». Проводя параллели между Яхимом и древнеегипетским зодчим периода Древнего царства Имхотепом, Роман Орехов связывает начало строительства пирамид (а именно, пирамиды Джосера) с катастрофическими событиями в системе Сириуса. Интересно, каким источником пользовался сам Элиан, ведь с Имхотепом их разделяет 2800 лет.
Деревня догонов, куда же без них Источник: Africana.ru
Деревня догонов, куда же без них
Источник: Africana.ru

Но проблема в том, что далеко не все исторические свидетельства описывают цвет Сириуса именно как красный. Китайский историограф I века до н.э. Сыма Цянь в «Трактате о небесных явлениях» пишет: «Когда планета Тай-бо (Венера) белого цвета, она сравнима с звездой Лан (Сириус); когда планета красноватого цвета, она сравнима с звездой Синь (Антарес)». Да и в самом Риме не было единства мнений, к примеру астролог Марк Манилий (автор трактата «Астрономика») вообще описывал Сириус синим: «Вряд ли она меньше Солнца, только находится далеко, и холодный свет движется на ее синем (лат. caeruleus) лице». Такой же оттенок приписывал Сириусу и поэт Руф Фест Авиен. Так что если мы хотим обсуждать возможное изменение цвета звезды, возникает серьёзный вопрос: каким источникам мы должны доверять, а каким нет?

Так шта .. не тока догоны наблюдали Сириус "красным". Кстати, вот подумалось .. если все эти свидетельства верны "каждый по отдельности", то .. может наша "хронология" не настолько безупречна?

Ну и ещё .. напомню про Крабовидную туманность и вспышку сверхновой в 1054 году .. не так уж и давно оно произошло. А свидетельства тоже .. "ненадежны" как и мифология догонов?

P.S. Наткнулся случайно, разыскивая новые данные по системе Сириуса .. Хаббл, остальные .. так ничего нового и представили? Жаль..

[vasanov]

скептики утверждали, что и про Сириус и про Уран с Нептуном догонам рассказали европейские миссионеры. Даже факты какие-то приводили.

И тоже миссионеры научили догонов, что  их привезли с Сириуса? Как то не вяжется с миссионерством. И чего других миссионеры этому не научили? И где вообще учёные, могли бы уже и ДНК догонов сравнить с остальными, точно бы инопланетные включения обнаружились бы, если они были бы.

[библиограф]

  Всё очень просто! Миссионер был иезуитом, и вполне был осведомлен о последних достижениях
астрономии. А поскольку в космогонических представлениях догонов Сириус занимал важнейшее
место, вот миссионер и рассказал им, то что знал по Сириус В, поднял свой  авторитет и это помогло
ему в выполнении своей задачи - обращении  догонов в католичество. 

[vasanov]

Всё очень просто! Миссионер был иезуитом, и вполне был осведомлен о последних достижениях
астрономии.

А как он догонам это доказал? Что прикатил огромный телескоп и догоны сами увидели? Или они наивно поверили ему на слово. Опять же как иезуит мог знать, что от Сириуса лететь больше 8 лет на околосвете, в ночных бреднях догонов про это говорится. И неужели, догоны не могли в легендах упомянуть, кто их этому научил? Прямо коллективный заговор, какой-то.

[Arhat109]

Собственно, чтобы не гадать, вот о первоисточнике:
"С 1931 года началось многолетнее систематическое изучение племени небольшой группой французских этнологов, с Марселем Гриолем во главе. Объем и значимость знаний догонов, сосредоточенных в мифе, прояснились лишь после того, как Марсель Гриоль, а после его смерти его ближайшая сотрудница Жермен Дитерлен, решением старейшин племени были посвящены в «глубокое знание». В отличие от общедоступного «легкого знания», «глубокое знание» содержит законченную всеобщую систему мироздания и доступно только тем, кто удостоился высшей степени посвящения.

С космологическим мифом догонов я познакомился по работе М. Гриоля и Ж. Дитерлен «Бледный Лис», опубликованной в Трудах института этиологии при Парижском университете (1963 г.). Ни в одной из известных мне религиозных версий о сотворении мира нет столь оригинального изложения этого акта, так же как акта создания предков человека, принесения одного из них в жертву для очищения Земли и завершения на этом создания первых людей. Согласно мифу, первоначально Земля, уже населенная людьми, находилась вблизи звезды Сириус, но из-за предстоящего взрыва одного из компонентов этой звезды бог Амма переселил Землю к другой звезде к Солнцу. Космическое путешествие совершалось в ковчеге, каковым и была сама Земля. ..."

[библиограф]

А как он догонам это доказал? Что прикатил огромный телескоп и догоны сами увидели? Или они наивно поверили ему на слово.

Нетрудно убедить людей в том, во что они сами готовы поверить!
Повторюсь, работников церкви готовят специально, чтобы убеждать язычников и прочих неверующих,
а насколько это эффективно - судите сами: рассказ иезуита естественным образом встроился в
систему мироустройства догонов.

Из-за этой роли звезда, считающаяся самой маленькой, является и самым тяжелым небесным телом: «Дигитария — самая маленькая из всех вещей. Она — самая тяжелая звезда». Она состоит из металла сагала, который немного более блестящ, чем железо, и столь тяжел, «что все земные существа, объединившись, не могут ее поднять»

А этнологи пришли позднее, и записали уже видоизмененное и обогащенное предание.    
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/templ-robert/misteriya-siriusa/7

[библиограф]

Согласно мифу, первоначально Земля, уже населенная людьми, находилась вблизи звезды Сириус, но из-за предстоящего взрыва одного из компонентов этой звезды бог Амма переселил Землю к другой звезде к Солнцу. Космическое путешествие совершалось в ковчеге, каковым и была сама Земля. ..."

Было уже, инверсия сюжета романа Фрэнсиса Карсака Бегство Земли (для среднего и старшего школьного возраста, 1959 год
https://royallib.com/book/karsak_fransis/begstvo_zemli.html

[vasanov]

Космическое путешествие совершалось в ковчеге, каковым и была сама Земля. ...

То есть остальные питекантропы, неандертальцы, кроманьонцы, да и просто люди, это путешествие как-то не заметили. Да и в перемещение  целой Земли верится с трудом, при таком уровне развития те инопланетяне-боги могли бы и взрыв сверхновой предотвратить.

[Arhat109]

Согласно мифу, первоначально Земля, уже населенная людьми, находилась вблизи звезды Сириус, но из-за предстоящего взрыва одного из компонентов этой звезды бог Амма переселил Землю к другой звезде к Солнцу. Космическое путешествие совершалось в ковчеге, каковым и была сама Земля. ..."

Было уже, инверсия сюжета романа Фрэнсиса Карсака Бегство Земли (для среднего и старшего школьного возраста, 1959 год
https://royallib.com/book/karsak_fransis/begstvo_zemli.html

... или наоборот, Френсис Карсак взял за основу легенду о бледном Лисе догонов ..

Вот ещё для размышлений:
"Различные мнения на этот счет обсуждались, в частности, в статье В. Рубцова и А. Урсула, опубликованной в журнале «Наука и религия» (№ 5, 1990). Авторы справедливо отвергают предположения о научной недобросовестности М. Гриоля и Ж. Дитерлен, о фальсификации ими мифа. Научная репутация Гриоля безупречна. Что касается его соавтора, Дитерлен, то она не обладала необходимыми для такой мистификации знаниями в области астрономии и космологии. Несостоятельно также предположение о современном «засорении» мифа цивилизованными знаниями («гипотеза миссионера»)."

[библиограф]

Френсис Карсак взял за основу легенду о бледном Лисе догонов .

Нет, поскольку упомянутая статья вышла в 1965 году, роман -в 1960

Несостоятельно также предположение о современном «засорении» мифа цивилизованными знаниями

Это голословное утверждение, миссионеры шарились среди диких африканских племен с начала
19 века, доктор Ливингстон, к примеру...
Англиканские и католические миссионеры старались наперегонки, шел колониальный раздел мира.

[Arhat109]

Первая публикация: "...В 1950 году французские этнографы Марсель Гриоль и Жермена Дитерлен опубликовали статью, посвященную мифологии догонов..."


"Это голословное утверждение, миссионеры шарились среди диких африканских племен с начала
19 века, доктор Ливингстон, к примеру...
Англиканские и католические миссионеры старались наперегонки, шел колониальный раздел мира."

Это была цитата из разбора статьи в Философия и Религия. Как понимаю, разбор в журнале пришел в такому выводу. Надо искать "первоисточник" - статью в журнале.

[библиограф]

Надо искать "первоисточник" - статью в журнале.

Чукча не читатель, чукча писатель?
Чтобы не выглядеть дурачком-верхоглядом, читайте внимательно, что пишут и проходите по ссылкам
Ещё раз
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/templ-robert/misteriya-siriusa/7
От переводчика: Статья «Суданская система Сириуса», английский перевод которой опубликован в книге Р. Темпла, для русского издания этой книги была переведена с французского оригинала и сверена с английским переводом.
 
 
И, на закуску:
   
http://www.astrosurf.com/luxorion/dogons-astronomie.htm

[Arhat109]

О, вот за это спасибо. По ссылкам хожу редко, часто они "ни о чем". Впрочем как и свои цитаты редко даю ссылки, ибо понимаю что тоже может оказаться "на заборе написано". Миф догонов читал в юности, в чьем-то вольном изложении. За ссыль спасибо, почитаю.

[Arhat109]

Впрочем, тему поднял не ради обсуждения догонгов, а в поиске НОВЫХ сведений и системе Сириуса .. столько всего понастроили .. Бетельгейзе снимают "в диаметр" .. а тут ничего? .. или "тишина"?

[Arhat109]

Ну и по поводу "Бегства с Земли" (тоже спасибо, читал в юности, забыл автора) .. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0
.. они могли быть банально знакомы ..

[AlAn 3/4+]

Обычно, когда говорят о «Красном Сириусе», ссылаются на позднеэллинистического астронома Клавдия Птолемея и римского философа Сенеку.

А кто из них (тогдашних ученых) вообще интересовался цветовосприятием древних?

Например у Гомера -- винноцветное море, а какой это цвет? Есть красные вина, есть белые вина, есть даже зелено вино! 

[dr_magneto]

а тут ничего? .. или "тишина"?

https://arxiv.org/abs/1703.10625

[Arhat109]

Пасибки. Вот это и искал.