Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что известно о третьем компаньоне в звездной системе Сириуса ?  (Прочитано 7029 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн genmich46Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от genmich46
Что известно на сегодняшний день о третьем компаньоне в звездной системе Сириуса ? Если он существует, то каковы его характеристики?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
А откуда Вы взяли, что он существует?

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Слухи, слухи...

"Существует несколько нерешенных загадок, связанных с Сириусом. Во-первых, предполагается, что к системе Сириуса входит третья, очень маленькая звезда, но пока убедительных доказательств этому не обнаружено (1920 года астроном Фокс заявил, что увидел третью звезду в этой системе - Сириус С. В 1995 году астрономы Бенест и Дювент подтвердили это сообщение)."

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Фигня все это без современных подтверждений Хаббла и др. телескопов и, тем более, без ссылок.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
http://adsabs.harvard.edu/abs/1995A%26A...299..621B

"Двойственность Сириуса была открыта более 130 лет назад. Наблюдательные, а также физические и динамические данные, полученные с начала века и по настоящее время, привели к гипотезе о существовании в системе третьего тела. В этой статье мы представляем анализ орбиты двойной системы Сириус A-B, который в сочетании с численным моделированием тройных систем свидетельствует в пользу тройственности Сириуса: вокруг Сириуса с периодом около 6 лет может обращаться маленькая звезда. Мы обсуждаем возможность прямого обнаружения заподозренного Сириуса C."

Вряд ли это тянет на утверждение, что "Фокс заявил, что увидел, в Бенест и Дювент подтвердили".

http://adsabs.harvard.edu/abs/2011ApJ...732L..34T

"Астрометрический мониторинг двойной системы Сириуса на протяжении прошлого века привёл к нескольким предсказаниям наличия третьего невидимого компонента системы. Самое последнее предполагает, что вокруг Сириуса А с периодом 6.3 года обращается объект с массой менее 50 масс Юпитера. Мы представляем две эпохи высококонтрастных наблюдений, выполненных при помощи телескопа Субару в узкополосном фильтре на длине волны 4.05 мкм (Брэкет-альфа). Эти данные превосходят предыдущие наблюдения на порядок величины по обнаружимой массе компонента, позволяя в соответствующем диапазоне расстояний искать тела планетных масс (6-12 МЮ на 1'', 2-4 MЮ на 2'' и 1.6 M MЮ далее 4''). Данные дополнены одной эпохой наблюдений в полосе M на телескопе MMT, в которой было достигнуто сопоставимое качество. Ни в одном наборе данных нет ни одного кандидата в компаньоны на уровне выше 5 сигма. Это позволяет отвергнуть предположение о существовании Сириуса C, выдвинутое на основе астрометрического анализа. Кроме того, фотометрия Сириуса B в фильтре Br alpha подтверждает отсутствие инфракрасного избытка над чернотельным излучением белого карлика."
« Последнее редактирование: 01 Янв 2014 [12:00:32] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Sirius C

In 1995, French researchers Daniel Benest and J.L. Duvent wrote the essay "Is Sirius a Triple Star?" believing they had discovered a Sirius C in the Sirius star system. The scientists believe that the orbital pattern of the Sirius star system suggests the existence of a third star. Sirius C is thought to be a small brown dwarf star, about one-twentieth the size of Sirius B, but it has yet to be confirmed.
Debate over Sirius C

Researchers Daniel Benest and J.L. Duvent make the claim that a tiny star within the Sirius star system had been observed about 20 times between 1920 and 1930. The scientists were unable to determine whether Sirius C orbited around Sirius A or Sirius B -- or both of them together -- but found that there could be a stable elliptical orbit of Sirius C around Sirius A for a six-year period. While the scientists have accumulated a following of people who believe a Sirius C exists, the star has yet to be officially acknowledged.

Что-то наскребли они по смещению орбит Сириусов, но сами призвали подтвердить новыми телескопами.
Никто, по-видимому, пока не смог. Иначе, пошумели бы. :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Что известно на сегодняшний день о третьем компаньоне в звездной системе Сириуса ?
О тройной звезде Сириус талдычили еще догоны, задолго до обнаружения второго компонента этой звезды.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Что известно на сегодняшний день о третьем компаньоне в звездной системе Сириуса ?
О тройной звезде Сириус талдычили еще догоны, задолго до обнаружения второго компонента этой звезды.

Вы не могли бы привести источник этой информации? Второй компонент был обнаружен в 1862 году. Кто именно получил от догонов информацию о тройной звезде Сириус задолго до 1862 года?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
http://2012new.info/archives/4105
Цитата
По понятиям догонов, Сириус представляет собой звездную систему, «оказавшую главное влияние на развитие жизни на Земле и являющуюся основой основ мироздания». Эта звездная система состоит из собственно Сириуса, второй звезды (Сириуса В) и третьей звезды (Сириуса С). Догоны говорят, что все три «дополнительных» небесных тела находятся так близко от главного светила, что их не всегда можно увидеть. На сегодняшний день астрономы открыли лишь вторую из упомянутых звезд. Существование Сириуса С до сих пор остается предметом дискуссий астрономов.
Догоны с созвездия СириусаДогоны говорят о Сириусе В, что «эта звезда вращается вокруг Сириуса, делая один оборот за 50 лет. Когда Сириус В сближается с Сириусом, тот начинает блестеть очень ярко, а когда удаляется от него, то сам начинает мерцать, так что наблюдателю кажется, будто Сириус В превратился в несколько звезд». Между прочим, эта периодичность свечения Сириуса подтверждена астрономами.
Сириус В простым глазом не виден, а до середины XIX в. никто, кроме удивительного племени догонов, даже и не знал о его существовании. «Сириус В, — сообщают догоны, — самое тяжелое из небесных тел. Он имеет такую плотность, что если собрать вместе всех людей, то и они не смогли бы поднять даже его маленького кусочка». И действительно, Сириус В был первым обнаруженным во Вселенной «белым карликом» — выгоревшим и сжавшимся до невероятной плотности, равной 50 т на кубический сантиметр!
Сириус
Б – это карликовая звезда, о которой ученые не знали ничего до XIXв.
Сириус Б была открыта в 1862 году, а ее необычайно высокая плотность
была определена незадолго до начала Первой мировой войны, что позволило
отнести звезду к категории «белых карликов». Догоны говорят, что она
очень, очень старая и очень маленького размера, и что она состоит из
вещества, которое они называют «самой тяжелой материей во вселенной»
(что близко к истине, хотя не совсем точно). И они говорят, что эта
маленькая звезда делает полный оборот вокруг Сириуса «примерно за 50
лет». Это — подробная информация. Остальные спутники астрономами ещё не
открыты, но их существование предполагается.
Догоны с созвездия СириусаМифы догонов связывают с Сириусом и появление на Земле первых людей. В одном из них говорится, что людей перенесли на Землю космические корабли — «небесные ковчеги с планеты, солнцем которой была звезда Сириус В до своего взрыва»; Снижаясь, ковчег «описывал двойную спираль, отображая своим движением ход жизни в том вихре, который оживил самую первую ее частичку». Известно, что форму двойной спирали имеет молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) — носитель нашего генетического кода!
Догонам
было также известно о всех других планетах нашей солнечной системы,
включая Нептун, Плутон и Уран, которые были обнаружены нами позднее.
Они точно знали, как эти планеты выглядят при приближении к ним из
космоса, что тоже стало нам известно лишь недавно. Догоны знают, что
Земля вращается вокруг своей оси и сверх того обращается вокруг Солнца.
Они знают, что Луна — «сухая и мертвая» вращается вокруг Земли. У
Юпитера — четыре спутника, а у Сатурна — «постоянное гало» — кольцо.
Все эти представления о космосе догоны передавали из поколения в поколения задолго до того, как европейцы о них (об этих представлениях) узнали.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Arton, здесь не уфологический форум. :-[
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Вопрос модератора был не об уфологии, а о догонах и их представлениях о космосе.
Конкретно, о третьем компоненте звезды Сириус.
Цитата
Странно, но факт – единственная известная в настоящее время информация о взрыве Сириуса В исходит именно от догонов. Олубару сообщили французским исследователям, что вскоре после появления людей на Земле спутник Сириуса – звезда По – внезапно вспыхнул, а затем начал постепенно тускнеть и через 240 лет стал совершенно невидим.
Можно предположить: именно догонам удалось зарегистрировать взрыв Сириуса В, не замеченный астрономами других стран. Но здесь мы оказываемся в ситуации, когда – по известному выражению – «загадка объясняется тайной». В самом деле, догоны не только отметили сам факт изменения яркости Сириуса, но и прекрасно разобрались, что взорвался не он, а его спутник, известный нам как Сириус В, а догонам – как По толо, звезда По.
Догоны с созвездия СириусаЕще в 1950 году М. Гриоль и Ж. Дитерлен в «Журнале общества африканистов» обратили внимание на необычные представления догонов о Сириусе: эта звезда считалась тройной, а главный компонент именовался Сиги толо, а спутники его – По толо и Эмме йа толо. Здесь следует заметить, что догоны делят все небесные тела на планеты, звезды и спутники. Звезды именуются толо, планеты – толо таназе («звезды, которые движутся»). Первые входят в семью звезд, которые не обращаются (вокруг другой звезды) – толо дигелеле тогу; вторые – в «семью звезд, которые обращаются» – толо гону тогу. Спутники называются толо гонозе – «звезды, которые описывают круги». Точность и четкость этих представлений поразительны (не забудем, что речь идет о народе, чьи обычаи и мифология носят на себе печать глубокой древности). Но еще более загадочен тот факт, что характеристики звезды По ни в чем существенном не отличаются от характеристик Сириуса В, определенных уже в наше время с помощью весьма совершенных приборов.
Прежде всего звезда По – белая, как зерно по (фонио, разновидность проса). В святилищах догонов эта звезда символизируется очень белым камнем. Период обращения По толо вокруг Сиги толо составляет 50 лет (современные данные: 49,9 года). Эта звезда имеет небольшие размеры при огромном весе и плотности: «Она самая маленькая и самая тяжелая из всех звезд». Согласно воззрениям догонов все вещи в мире состоят из четырех основных элементов – земли, воды, воздуха и огня. В По толо элемент «земля» заменен «металлом» во всех его видах и особенно виде «сагала». Это металл «более блестящий, чем железо, и такой тяжелый, что все земные существа, объединившись, не смогли бы поднять и частицы».
Догоны с созвездия СириусаНо если тождество По толо и Сириуса В вряд ли можно подвергать сомнению, то с Эмме йа толо положение не столь просто. Современной астрономии второй спутник Сириуса неизвестен, хотя в течении последних десятилетий астрономы разных стран неоднократно высказывали предположение о существовании в этой системе еще одной звезды. Небезынтересно и представление догонов о том, что Эмме йа толо вращается вокруг Сиги толо по более длинной траектории, чем звезда По, а период обращения составляет те же 50 лет. Звезда Эмме йа несколько больше, чем По толо, и в 4 раза легче. Еще ее называют «маленьким солнцем женщин» – йау наи даги.
Указанный период обращения представляется сомнительным: более длинная траектория предполагает, вообще говоря, и больший период. Но интересна уже сама возможность всерьез спорить с цифрами мифологических представлений, не сомневаясь в принципиальной возможности описанного в них.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Вопрос модератора был не об уфологии, а о догонах и их представлениях о космосе.

Я не спрашивал Вас о догонах и их представлениях о космосе. Мой вопрос звучал гораздо проще:

Кто именно получил от догонов информацию о тройной звезде Сириус задолго до 1862 года?

Ответ прост: никто.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
А речь, до этого вопроса, шла о том, что догоны знали о тройственности Сириуса задолго до 1862 года, а вовсе не о том, когда европейцы узнали о догонских представлениях о космосе.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Если догоны что-то и знали, то только об единственном Сириусе.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
А речь, до этого вопроса, шла о том, что догоны знали о тройственности Сириуса задолго до 1862 года.

Корректнее будет сказать не "догоны знали о тройственности Сириуса", а "весь Интернет заполнен пересказами пересказов пересказа одним европейцем догонских мифов о том, что догоны, якобы, знали о тройственности Сириуса".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Кто именно получил от догонов информацию о тройной звезде Сириус задолго до 1862 года?

Лучше даже до 1844, а то мало ли, вдруг тот европеец Бесселя читал.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Собственно, вопросы такие:
1) Если на Сириус В будет мощная вспышка с резким увеличением его яркости - он будет виден с Земли как отдельная звезда?
2) 240 лет - это вроде многовато для затухания новой. А вот например падение крупного объекта?

Что же касается догонов - то от них через пустыню (вполне преодолимую) - средиземноморское побережье с весьма древними цивилизациями.
А что мы собственно знаем об астрономических достижениях в том же Карфагене?
« Последнее редактирование: 11 Янв 2014 [16:13:52] от Dem »

Эдуард Павлович Хабблов

  • Гость
О тройной звезде Сириус талдычили еще догоны
А догонам можно доверять?

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 575
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
А догонам можно доверять?

Можно. Не доверять надо только тем белым, которые в 19 веке научили их этой сомнительной легенде.
SW 254/1200 на самодел Добе,  Дипскай 114/900 на самодел Добе, Турист3 20х50, монокуляр 8х30.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir