Вопрос по истории созвездий

[Ирена]

taurus
По поводу происхождения названия созвездия Орион. Прочла на вашем сайте интересную (но не особо эстетичную) интерпретацию названия. Цитата:
«Однажды к некому Гириею, жившему в Фивах (по словам Пиндара на Хиосе) зашли в гости Зевс и Гермес. Так вот, запросто! Гирией начал сетовать на бездетность и принес в жертву гостям быка. Откушав, гости потребовали шкуру жертвы. Когда хозяин принес шкуру они наполнили ее мочой (или, по Палевету, семенем - о, бездонные чресла богов!) и велели закопать в землю. Через некоторое время из нее появился мальчик, названный соответственно происхождению Урионом - имя это постепенно или для благозвучия трансформировалось в привычного нам Ориона.» Итак, Орион происходит от слова «urina» - моча?
А вот что я прочла в трактате Фламариона «История неба». Цитата: «По гречески слово Орион пишется Ωριων, кроме имени героя и созвездия оно означает ещё имя птицы. Слово  ωρος – означает время, пору года, гору, сон, ночь, Стража. Из всех значений последнее скорее всего применимо, как мне кажется. (слова астронома). Глагол ωρει (читается «ори») – значит сторожить, беречь, охранять, но это, впрочем, не более как предположение.
С другой стороны, слово Ωριων – Орион, уменьшительное от Ωρος, означает границы, пределы, и тоже может быть применено к экваториальному созвездию, сверкающему на границе двух полушарий».
В общем то чёткого толкования названия созвездия у Фламариона я не нашла.
   

[Лисичка]

Tau! Проделанная Вами работа как всегда поражает!
Проголосовала за "Интерактивные карты...".
А в "египетское происхождение" Северной Мухи Вы все-таки не поверили!

[taurus]

taurus
По поводу происхождения названия созвездия Орион. Прочла на вашем сайте интересную (но не особо эстетичную) интерпретацию названия. Цитата:
«Однажды к некому Гириею, жившему в Фивах (по словам Пиндара на Хиосе) зашли в гости Зевс и Гермес. Так вот, запросто! Гирией начал сетовать на бездетность и принес в жертву гостям быка. Откушав, гости потребовали шкуру жертвы. Когда хозяин принес шкуру они наполнили ее мочой (или, по Палевету, семенем - о, бездонные чресла богов!) и велели закопать в землю. Через некоторое время из нее появился мальчик, названный соответственно происхождению Урионом - имя это постепенно или для благозвучия трансформировалось в привычного нам Ориона.» Итак, Орион происходит от слова «urina» - моча?
А вот что я прочла в трактате Фламариона «История неба». Цитата: «По гречески слово Орион пишется Ωριων, кроме имени героя и созвездия оно означает ещё имя птицы. Слово  ωρος – означает время, пору года, гору, сон, ночь, Стража. Из всех значений последнее скорее всего применимо, как мне кажется. (слова астронома). Глагол ωρει (читается «ори») – значит сторожить, беречь, охранять, но это, впрочем, не более как предположение.
С другой стороны, слово Ωριων – Орион, уменьшительное от Ωρος, означает границы, пределы, и тоже может быть применено к экваториальному созвездию, сверкающему на границе двух полушарий».
В общем то чёткого толкования названия созвездия у Фламариона я не нашла.

Спасибо, очень интересно!

Версию про «urina» я прочитал у Грейвса, и она явно надуманная.

Приведенных вами версий я не встречал, а Фламариона, увы, не читал (надо бы). Честно говоря, они на мой звгляд, так же надуманны, как и приведенная Грейвсом (только Грейвс об это и сам говорит).  Тем не менее, очевидно, что назание созвездия происходит от имени георя, а не от постороннего слова. Постараюсь приведенные вами варианты включить в текст странички, спасибо!

[taurus]

А в "египетское происхождение" Северной Мухи Вы все-таки не поверили!

Как это не поверил? Я же подробно пишу об этом на странице созвездия. Правда, оговариваю, "не будучи уверен в ее (этой версии происхождения) достоверности", но ведь "она мила моему вкусу"! (Честно говоря, я постепенно столько начитался по теме мифов и разных источников, что у меня развился специальный нюх на достоверность. Так вот, этот нюх мне подсказывает, что в этой истории не все чисто... )

Лисичка, спасибо, что проголосовали. Я тоже склоняюсь пока к интерактивным картам...

[Ирена]

А вот ещё по Ориону из «Истории неба» Фламариона:

«Народы верхней Азии не имели обыкновения изображать фигуры созвездий: они ограничились соединением звёзд, составляющие созвездия, посредством простых прямых линий, а сбоку помещали иероглифический знак того предмета, который послужил именем. Таким образом, соединив пятью линиями самые блестящие звёзды Ориона, они сбоку поставили иероглифические знаки, один, означающий человека, а другой – означающий шпагу или меч.
Греки, изображая впоследствии Ориона в виде исполина, вооруженного мечом, просто-напросто перевели иероглиф, который в Азии ставили около этих  великолепных звёзд.
  По-китайски Орион называется Цань, то есть Три и напоминает Трёх Волхвов, но в туманном пятне, которое образует меч, находится созвездие Фа, состоящее из Жень (jin), человек, и гэ (ко), меч».
«В мифологии Орион представлен отважным охотником, гигантского роста. Он является и под другими именами: Оруса, Ариона, Минотавра. У ассирийцев он окрещен Немвродом, а затем превращается в Сатурна».

[taurus]

«В мифологии Орион представлен отважным охотником, гигантского роста. Он является и под другими именами: Оруса, Ариона, Минотавра. У ассирийцев он окрещен Немвродом, а затем превращается в Сатурна».

На правду не похоже!  Ни каких намеков на это в источниках нет.

А ссылочку на Фламариона не подкинете? 

[Ирена]

Вообще мне это тоже показалось странным: Орион и Минотавр, а то и Сатурн!
Что касается ссылки - увы! У меня книга.

[taurus]

...и вообще, какой у ассирийцев Сатурн ?!. 

[Ирена]

Иногда смотришь на звёздную карту и обнаруживаешь; сколько «бесхозных» звёзд  в границах некоторых созвездий (Эридан, Гидра). В том смысле бесхозных, что они не задействованы в фигурах созвездий. Как бы звёзды-приживалки. Может быть, это и оправдывало в своё время появление на небе до 170 созвездий (причем, довольно мелких). Так в созвездии Гидры в области её «головы» огромное звёздное поле, которое никак не «входит» в фигуру головы водяной змеи.  Зато в старинных атласах – это задняя часть туловища Единогрога.  Когда-то частью Гидры было маленькое созвездие Кошки (Лаланд) которое упразднили.
Вообще, почему так обидели кошек? Ни одного созвездия, посвященного этому животному нет (казалось бы, кошка была священным животным, у египтян, например). Правда, семейство кошачих в целом не обижено: два Льва и Рысь. Но вот собакам повезло куда больше: аж 4 на небе (большой и Малый Псы и два гончих – Астерион и Хара) Ну а если ещё добавить семейство псовых – Волка и Лисичку – целых шесть!
За кошек обидно понимаете ли!

[Лисичка]

За кошек обидно понимаете ли!

Зато птичкам и рыбкам повезло! 
А также непарнокопытным! Кроме Пегаса и Малого коня к ним можно отнести Единорога и на 2/3 Центавра и Стрельца

[Ирена]

Ну и парнокопытных не обошли: Телец, Козерог, Овен, Жираф (может ещё кого забыла?) Ну а у Возничего Капелла - козочка и козлятки.

[taurus]

За кошек обидно понимаете ли!

Еще Кошачьи глаза в Скорпионе.

[Ирена]

За кошек обидно понимаете ли!

Еще Кошачьи глаза в Скорпионе.

Но это астеризм

[Yarilo]

Кто эта девушка? Не то плавает, не то парит и не то просто лежит...

[Yarilo]

Taurus, в Вашем сайте: Лилия - ныне несуществующее созвездие южного полушария неба. Созвездие располагалось над Овном, ровно на том месте, где бывала Северная Муха. Ошибка?

[taurus]

Taurus, в Вашем сайте: Лилия - ныне несуществующее созвездие южного полушария неба. Созвездие располагалось над Овном, ровно на том месте, где бывала Северная Муха. Ошибка?

Ошибка. Спасибо.

[taurus]

Кто эта девушка? Не то плавает, не то парит и не то просто лежит...

На этом месте рисовали: символ реки (это бывает или Эридан, или Нил) - бога-мужчину (ингда с кувшином-источником), иногда плывущую девушку (нимфу Эридана?). Изображали Фаэтона, колесница которого упала в Эридан (мне известно два таких изображения). Указанные вами изображения (это Звездная карта Апиана и роспись купола неизвестного итальянского автора ~1550 г.) Кузьмин называет именно Фаэтоном, но это явная ошибка - изображена девушка. Я, все-таки, склоняюсь к версии, что это нимфа Эридана. Тем не менее, в источниках информации нет.

Подборка на тему:
в ATLAS COELESTIS - http://www.atlascoelestis.com/apianus%20eridanus%20fetonte.htm
(м.б., отсюда можно что-то выяснить, но это по-итальянски...)

у меня - http://www.astromyth.tau-site.ru/Constellations/Phaethon.htm

P.S. Попытался перевести Гуглем ATLAS COELESTIS. Там утверждается ерунда: что девушка и старец - формы представления Фаэтона. Остаюсь при своем мнении: старец - это очевидно бог реки (скорее, Нил), девица - нимфа Эридана.

[sco-1958]

А где именно можно достать более-менее подробную биографию Лакайля? Википедию и Астронет я уже "прошерстила" и нашла статью, но очень краткую. Сейчас я пытаюсь найти в других источниках.
Меня интересуют именно научные источники, т.е. те источники, которым можно доверять!

[ctac]

А где именно можно достать более-менее подробную биографию Лакайля? Википедию и Астронет я уже "прошерстила" и нашла статью, но очень краткую. Сейчас я пытаюсь найти в других источниках.
Меня интересуют именно научные источники, т.е. те источники, которым можно доверять!

 Ирина, тут важно понять на каком языке Вам нужен текст. Если на русском, то это посложнее найти, а если на английском то все проще.

[ctac]

В французкой и английской части Вики более подробные биографии.

 А еще лучше вбить англоязычное написание имени в Google. Там много источников.