Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по истории созвездий  (Прочитано 23525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #20 : 13 Фев 2006 [21:52:00] »
  Не все астрономы и не сразу согласились с названиями, предложенными Лакайлем. Вот что писал, например, другой известный французский астроном, Ф. Араго: "...Не могу не заметить с моим знаменитым другом Александром фон Гумбольдтом... безвкусие, поместившее на звездное небо сухую номенклатуру инструментов рядом с мифологическими аллегориями..."

  Камилл Фламмарион заметил: "Несмотря на все наше уважение к астрономическим трудам Лакайля, мы не разделяем чувств... Но это не должно мешать нам отдать справедливость Лакайлю, который был проникнут понятиями своего времени и поступал как ученый..."
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #21 : 13 Фев 2006 [21:53:28] »
  Названия, которые Лакайль дал некоторым из созвездий, все же сейчас звучат несколько странно. Особенно в той форме, как они приводились в старинных трудах по астрономии (в скобках даны современные названия созвездий): Мастерская Ваятеля со снарядами и материалами для ваяния (Скульптор), Химическая печь с перегонным кубом и приемником (Печь), Часы с маятником (Часы), Ромбоидальная сеть, служившая автору для составления его звездного каталога (Сетка), Резец гравера (Резец), Мольберт живописца с палитрою (Живописец), Морской компас, или буссоль (Компас), Пневматическая машина с приемником (Насос), Октант - астрономический инструмент, употребляемый мореходами для наблюдения высоты полюса (Октант), Циркуль геометра (Циркуль), Наугольник строителя с линейкой (Наугольник), Телескоп, или большая астрономическая труба, подвешенная на мачте (Телескоп), Микроскоп - труба, поставленная на четырехугольный ящик (Микроскоп).
  Эти названия в какой-то мере отражали достижения естественных наук того времени. Так, например, созвездие Насос было названо в память о знаменитом опыте с "магдебургскими полушариями" О. Герике, построившего в 1650 году вакуумный насос. Созвездие Часов увековечило маятниковые часы Х. Гюйгенса. Созвездие Сетки говорило о скрещивающихся нитях в оптических приборах астрономов и т.д. Созвездие Столовая Гора было так названо Лакайлем в память об одноименной горе в Южной Африке, на которой он проводил свои наблюдения.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #22 : 14 Фев 2006 [00:07:59] »
  Никола Луи де Лакайль (1713-1762), французский астроном, аббат (аббат :o !!!)

  Лакайля иногда называли Колумбом южного неба.

  Писал о названиях этих новых созвездиях один из его друзей: "Лакайль нашел место для 14 новых созвездий, которым пришлось дать новые имена. Это была возможность сделать быстро успехи на пути к богатству и почестям, давая каждому созвездию имя какого-нибудь из монархов... Но он избрал совершенно иной путь, где ни личные выгоды, ни лесть нисколько не участвовали: он счел самым подходящим посвятить свои новые созвездия науке и искусству..."

Аббат - а что ж тут удивительного? Тогда все ученые по совместитеьству были аббатами и иезуитами. Просто нам об этом в школах не говорили. >:D

Что же до 14 созвездий Лакайля - скажите честно, вам нравятся названия Микроскоп, Насос, Печь, Циркуль рядом с Орионом, Цефеем, Пегасом и Стрельцом? Мне - нет. Кстати говоря, имена монархов давали довольно редко, всяких истрУметов было больше :(

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #23 : 14 Фев 2006 [00:11:02] »
2 Yarilo

Ответил раньше, чем прочитал два ваших последних поста :)

Я - с Араго и Фламмарионом.

Спасибо за цитаты и за "магдебургские полушария" - не знал.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #24 : 14 Фев 2006 [01:55:08] »
созвездие Насос было названо в память о знаменитом опыте с "магдебургскими полушариями" О. Герике, построившего в 1650 году вакуумный насос.
(цитату взял из журнала "Наука и жизнь".)

А в Википедии есть расхождение: "Французский астроном Лакайль в 1752 г. выделил это маленькое и тусклое созвездие, дав ему название Antlia Pneumatica (Воздушный насос), и посвятил его физику Роберту Бойлю".
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #25 : 14 Фев 2006 [10:12:49] »
Ну, в Wiki-то это я написал  ;) Хотя, конечно, откуда-то прочитал, не просто так придумал. Напишу теперь и второй вариант.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #26 : 16 Фев 2006 [19:16:31] »
"- Стало быть, существует всего 117 созвездий? - спросила маркиза. - Больше нет на целом небе?
 - Все, маркиза, - ответил атроном..."

                                               К.Фламмарион "История неба"
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #27 : 17 Фев 2006 [18:57:29] »
Цитата
Вот для вас ссылочка интересная: http://www.lhl.lib.mo.us/events_exhib/exhibit/ex_atlas.shtml
Не знаете, где эти карты можно полностью посмотреть
http://www.lindahall.org/services/digital/index.shtml копии старинных атласов 
Bayer, Johann. Uranometria, 1603.
Flamsteed, John. Atlas Coelestis, 1729.
Flamsteed, John. Atlas Céleste, 1776.
Goldbach, Christian. Neuester Himmels, 1799.
Hyginus. Poeticon Astronomicon, 1482 and 1485.
Johnston, Alexander. Atlas of Astronomy, 1855.
Reissig, K. Sozviezdiia Predstavlennyia, 1829.
Rost, Johann Leonhard. Atlas Portabilis Coelestis, 1723.
Schiller, Julius. Coelum Stellatum Christianum, 1627.
Semler, Christian. Coelum Stellatum in Quo Asterismi, 1731.


Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #28 : 17 Фев 2006 [19:05:44] »
Цитата
"- Стало быть, существует всего 117 созвездий? - спросила маркиза. - Больше нет на целом небе?
- Все, маркиза, - ответил атроном..."

                                               К.Фламмарион "История неба"
В разное время и у разных народов принципы деления неба на созвездия существенно различались. Так, в  Китае в древности была распространена карта, на которой звёздное небо разбивалось на четыре части, в каждой из них располагалось по 7 созвездий, т. е. всего 28. А монгольские учёные XVIII в. насчитывали 237 созвездий.

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #29 : 17 Фев 2006 [21:24:33] »
Цитата
Вот для вас ссылочка интересная: http://www.lhl.lib.mo.us/events_exhib/exhibit/ex_atlas.shtml
Не знаете, где эти карты можно полностью посмотреть
http://www.lindahall.org/services/digital/index.shtml копии старинных атласов 


Cупер!!! :D :D :D

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #30 : 18 Фев 2006 [12:41:16] »
Интересно, а сколько экземпляров Звездного атласа Корнелия Рейссига 1829 г. существует?
Вот, посмотрите:
в одном источнике История науки - документы и факты. Астрономия и другие естественные науки обнаружено исправление (случайно нашел  ;))



а в другом Linda Hall Library of Science/ Engineering & Technology отсутствует

« Последнее редактирование: 18 Фев 2006 [12:46:07] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #31 : 18 Фев 2006 [13:54:06] »
Да, действительно.... Не совсем понятно, почему правильное "Весы" исправлено на неправильное "Рак" ???
А остальные подписи, похоже, идентичны. Интересно!
Еще можно обратить внимание на непривычную транскрипцию названий некоторых звезд, например, "Рас- алгига" вместо "Рас-Альхар", "Рас-алита" вместо "Рас-Альгети"! А еще там есть (в голове Змеи) звездочка "Марсик"  :D! Или я неправильно разобрала?

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #32 : 19 Фев 2006 [22:14:31] »
созвездие Насос было названо в память о знаменитом опыте с "магдебургскими полушариями" О. Герике, построившего в 1650 году вакуумный насос.
(цитату взял из журнала "Наука и жизнь".)

Поизучал этот вопрос, вырисовалась еще одна версия. В честь кого или чего было названо созвездие - остается открытым. Но: в иллюстрациях Лакайля изображен насос французского физика Дениса Папина (1647-1712), точнее его одноцилиндровый насос, хотя известен он больше как изобретатеь двухцилиндрового насоса. Хотя я, честно говоря, про Папина вообще не слышал раньше.

Он работал с Бойлем в 1675 году.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #33 : 27 Фев 2006 [12:39:52] »
   Многие южные созвездия на этой фантастической карте южного неба не имеют ничего общего с современными. (Из книги Корбиниануса "Фирманентум фирманум", 1731 г.)

   Эту картинку в инете не могу найти, за альбом этого автора просят $30000 (A CONTEMPORARY HAND-COLOURED COPY)

Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #34 : 27 Фев 2006 [15:36:24] »
 В атласе этого автора (по Вашей ссылке) созвездия Близнецы и Орион выглядят вполне традиционно.
А на приведенной картинке, мне кажется, вообще не карта, а какая-то астрологическая схема для южного полушария  ::).
А Вы не знаете, что означает название книги - "Фирманентум фирманум"?
 
firmamento (итал., исп.) - небеса, небесный свод, небесная сфера
firmare (итал.) - 1) подписывать, ставить подпись, 2) утверждать; ратифицировать
firmano (итал.) - фирман, указ султана
firmante (исп.) -подписавший, поставивший свою подпись

Может быть что-нибудь вроде "предписание небес"?

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #35 : 27 Фев 2006 [16:50:12] »
Да, интересная схема! Долго разглядывал, но по-моему, она не имеет отношения к реальному положению дел. Покрайней мере, легко идентифицируются Гидра, Эридан и Жертвенник, которые на схеме совсем рядом, а в действительности совсем далеко друг от друга. И с зодиаком изображения ни как соотнести не получается...

А откуда картинка? Очень интересно посмотреть!

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #36 : 27 Фев 2006 [18:39:52] »
Жалко, подписи почти не разобрать!
По внутренней окружности (под изображениями знаков зодиака) - какие-то "царства" (Regnum). Можно разобрать "царство Анубиса", "царство Аммона", "царство Тифона".
Вероятно, это старинная астрологическая схема.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #37 : 27 Фев 2006 [20:29:03] »
Египетское звездное северное полушарие. Взято из книги: Corbinianus, "Firmamentum Firmianum", 1731 год, . Книгохранилище Пулковской обсерватории.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #38 : 27 Фев 2006 [20:32:21] »
Средневековое изображение созвездия Змеедержца, держащего в руках небесный экватор. На экваторе отмечены градусные деления, что делает его очень похожим на "измерительную веревку". Взято из книги: Corbinianus, "Firmamentum Firmianum", 1731 год,  Книгохранилище Пулковской обсерватории

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Лисичка
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #39 : 28 Фев 2006 [00:34:30] »
Я, когда прочитала про Анубиса и Аммона, тоже подумала, что это египетская карта. Но смутили легко узнаваемые знаки зодиака.
Кстати на южной и на северной карте они несколько отличаются. Например, на южной хорошо видны Весы и Скорпион, а на северной легче узнать Деву и Льва. А вот Водолей на обеих одинаков и похож на какого-то клеща (чесоточного :o).
Если это южное и северное полушария, то северная карта должна быть зеркальной, однако по подписям видно, что это не так.
Уважаемый  AAV, а в книге картинки так и называются "Египетское звездное небо"?
Как Вы думаете, автор хотел изобразить, как выглядела звездная карта в Древнем Египте, или свои "египетские фантазии" на тему зв.неба?