Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 53074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #20 : 23 Дек 2013 [14:05:47] »
Чтобы из-за проблем с зонтиком не было проблем на поверхности - лишний газ надо убрать. Например отправить на тот же Марс.
Кстати, азот тоже вполне можно выморозить, сгрести бульдозерами и отправить куда-нибудь.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #21 : 23 Дек 2013 [14:25:23] »
Карбонаты при той температуре стабильны, и углекислый газ вполне мог бы реагировать с оксидами щелочных и щелочноземельных металлов.
Но ведь там на поверхности не оксиды, а силикаты.
http://www.laspace.ru/rus/venera1314.php:
Состав породы в районе посадки «Венеры-13» оказался близким к калиевым щелочным базальтам, обнаружены и сильнощелочные базальты, довольно редко встречающиеся на Земле — главным образом на океанических островах и в рифтовых зонах Мирового океана. Следует отметить, что, по радиолокационным данным, к этому типу геологических провинций можно отнести около двух третей поверхности Венеры.
В отличие от «Венеры-13» пробы грунта взяты из другого наиболее типичного для венерианской поверхности района - гладкой низменности. В месте посадки «Венеры-14» иной ландшафт. Довольно ровная, с ярко выраженной расслоенностью, поверхность менее выветрена, что указывает на более молодую структуру. Проведенный анализ показал, что грунт в районе посадки «Венеры-14» содержит значительно меньше щелочных элементов по сравнению с породой в месте посадки «Венеры-13». По своему составу поверхность там напоминает базальты, слагающие земную океаническую кору.

То есть это основные, а не кислые породы.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #22 : 23 Дек 2013 [14:38:36] »
http://www.laspace.ru/rus/venera1314.php:
Состав породы в районе посадки «Венеры-13» оказался близким к калиевым щелочным базальтам, обнаружены и сильнощелочные базальты, довольно редко встречающиеся на Земле — главным образом на океанических островах и в рифтовых зонах Мирового океана. Следует отметить, что, по радиолокационным данным, к этому типу геологических провинций можно отнести около двух третей поверхности Венеры.
В отличие от «Венеры-13» пробы грунта взяты из другого наиболее типичного для венерианской поверхности района - гладкой низменности. В месте посадки «Венеры-14» иной ландшафт. Довольно ровная, с ярко выраженной расслоенностью, поверхность менее выветрена, что указывает на более молодую структуру. Проведенный анализ показал, что грунт в районе посадки «Венеры-14» содержит значительно меньше щелочных элементов по сравнению с породой в месте посадки «Венеры-13». По своему составу поверхность там напоминает базальты, слагающие земную океаническую кору.

То есть это основные, а не кислые породы.
Из-за чего они не перестают быть силикатами.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #23 : 23 Дек 2013 [16:29:29] »
Из-за чего они не перестают быть силикатами.
Силикаты начинают взаимодействовать с карбонатами при более высокой температуре, а на Венере еще и высокое давление, и состав атмосферы сдвигает реакцию в сторону образования твердых веществ.
SiO2 + Na2CO3 = Na2SiO3 + CO2  (1150°C)
SiO2 + K2CO3 = K2SiO3 + CO2  (1150°C)
2SiO2 + Na2CO3 = Na2Si2O5 + CO2  (1150°C)
2SiO2 + K2CO3 = K2Si2O5 + CO2  (1150° C)
2Li2CO3 + SiO2 = Li4SiO4 + 2CO2 (800-1000°C)
CaCO3 + SiO2 = CaSiO3 + CO2 (800°C )


С другой стороны серная кислота (а также HCl и HF) при тех температурах однозначно разрушает силикаты любых металлов, включая химико-лабораторное стекло(пускай и медлено, но Венера ведь не один год существует)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #24 : 23 Дек 2013 [17:31:49] »
Простите, откуда вы взяли эти числа?
Посчитал по данным Термические Константы Веществ  http://www.chem.msu.ru/cgi-bin/tkv.pl?show=welcome.html/welcome.html
для реакции CaCO3 + SiO2 = CaSiO3 + CO2
dH=89 кДж/моль, dS= 161 Дж/моль*К.  Для условий поверхности Венеры T=750 K, P=93 атм, отсюда dG=-28,3 кДж/моль.
Получаем равновесную температуру 729 К.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #25 : 23 Дек 2013 [17:41:53] »
Не помню в каком журнале,но где-то встречал версию неисправивых оптимистов.,гнущих свое не взирая на железобетонные данные с советских "Венер".Де на Венере ,адские условия  неравномерны,по аналогии  с лунными масконами .,есть ареалы ,на возвышенностях,где духовка не такая горячая,со всеми вытекающими.А вообще конечно ,в случае со второй планетой,недурно было бы понимать когда точно и как случился этот катаклизм превративший этот мир в пекло..Хотя наверное "подправить" там уже ничего нельзя,по крайней мере для нашей современной цивилизации.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #26 : 24 Дек 2013 [02:07:37] »
Простите, откуда вы взяли эти числа?
На Химик.РУ провел поиск реакций, где слева оксид кремния, а справа оксид углерода. Температура дана, конечно, для нормального давления и существенной скорости реакции. Но с ростом давления, температура тоже должна бы расти. Самому считать, конечно, лень. По идее, надо бы еще учесть концентрации веществ. И лень тем более, что, если туда же добавить серной кислоты, то боюсь, что из всех четырех веществ, стабильными останутся только оксиды кремния и углерода.
Если удастся доказать, что при тех условиях сульфат кальция нестабилен, то это докажет, что атмосфера Венеры стабильна в ее нынешнем состоянии. Наверное, тоже самое надо еще проделать для магния и железа, как наиболее распространеных металлов. Алюминий и титан, скорее всего, остаются прочно запертыми в своих оксидах.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #27 : 24 Дек 2013 [02:25:36] »
Но главный необходимый оксид - это оксид водорода, на Венере вообще есть какой-нибудь водород? Ведь ни кометами, ни вёдрами его туда не наносишь.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #28 : 24 Дек 2013 [02:26:38] »
Сульфаты кальция/магния однозначно стабильны на поверхности Венеры. Наличие оксидов серы в атмосфере свидетельствуют об активном вулканизме.

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #29 : 24 Дек 2013 [06:38:46] »
С другой стороны серная кислота (а также HCl и HF) при тех температурах однозначно разрушает силикаты любых металлов, включая химико-лабораторное стекло(пускай и медлено,
Силикаты на дне атмосферы, а облака из кислот на 50 ЕМНИП километрах. Они не пересекаются.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #30 : 24 Дек 2013 [06:41:41] »
Слава Семенову :angel:, здесь не начали бредить планетоидами и терраформировать Венеру. Колонизируем в нынешнем виде или нет?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #31 : 24 Дек 2013 [07:54:45] »
Так это банально.....
А стрелять по Венере планетоидами также реалистично, как и по Марсу.....

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #32 : 24 Дек 2013 [10:17:38] »
Так это банально.....
А стрелять по Венере планетоидами также реалистично, как и по Марсу.....

Ещё труднее - они (планетоиды) неминуемо будут пересекать орбиту Земли...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #33 : 24 Дек 2013 [11:17:01] »
Цитата
Колонизируем в нынешнем виде или нет?
В каком смысле?Думаю у мерикан рано или поздно,после битвы с марсианским шариком,дойдут руки до воплощения миссии типа Apollo-Venus.И быть может даже до пилотируемого спуска в атмосферу,с созданием аэростатной станции где-нить за верхней  границей тропосферы,над слоем сернокислого тумана.Но чтобы спуститься на поверхность?Дураков нет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #34 : 24 Дек 2013 [11:17:08] »
они (планетоиды) неминуемо будут пересекать орбиту Земли.
Для бреда это все равно - равноудалено от реальности.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #35 : 24 Дек 2013 [11:18:03] »
Но чтобы спуститься на поверхность?Дураков нет.
Правильно. Будем колонизировать Венерианский углекислотный океан?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #36 : 24 Дек 2013 [11:29:45] »
Цитата
Будем колонизировать Венерианский углекислотный океан?
Найдем где-нибудь водород,свяжем,благо солнышка в избытке-и переведем все атмосферу на бензиний.Понюхать всем хватит.
А вообще конечно,опоздал хомо,раньше надо было.А может кто-то уже и пытался? :-[Сколько коллапсу лет по вашему?Один ярд?А так наверное шерстить надо.,может действительно мы еще всей полноты венерианского климата не имеем..Может какие-то местные "муссоны" есть,по-типу индусских, осенних с Малабарского побережья.,только раз в сто лет.Которые несут прохладу и меньшее давление.Все силы  сейчас на Марс брошены-и новых изысканий почти не планируется.А загадки у этого мира еще наверняка есть в запасе.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #37 : 24 Дек 2013 [11:39:20] »
Найдем где-нибудь водород
На Венере водорода завались. В серной кислоте. И больше воды чем в атмосфере , чем в атмосфере Земли в разы.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #38 : 24 Дек 2013 [11:43:39] »
Итак начинаем колонизацию Венеры.
Смотрим ролик учебного фильма "Небесный край"
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #39 : 24 Дек 2013 [11:48:42] »
Dc. F.C Smit // UFE
   dsnp://google.eart/wiki/UFE/cont/intcont/22121200sQQ
 
  -Перейти к началу обзора
  выбрать пункт входа в обзор
  поиск по ключевым понятиям ->
  Переход к началу обзора

 
  На фоне туманности "Лошадиная голова" мерцает красным цветом окружность. Внутри неё ослепительно белая точка. Камера рывком приближает точку. Появляется подпись - Солнце.
  Мимо проносятся рябь известных тел облака Оорта и пояса Койпера, затем медленно уходит назад за обрез экрана Сатурн с Кольцами, Юпитер с Красным пятном, Церера с кольцом энерготросов, Марс с двумя спутниками и пузырезеркальным сооружением на стационарной орбите между ними, Земля со сферой мусора и Лунной группировкой. Камера останавливается на Венере. Оранжево-желтый шар весь в мелкую, почти незаметную чересполосицу конвективных облачных волн. Угол обзора - над средними широтами южного полушария. Околополюсный "воротник" выделяется под общей монотонностью светлой полосой.
  Выберите пункт входа в обзор Венера/
  поиск по ключевым понятиям обзора Венера ->
  История освоения Венера-> перейти->
  Первый черпак-> перейти

   К Венере приближается зонд. Он выглядит конусом с обрезанной верхушкой и полукруглым дном. Камера следует за входящим в атмосферу Венеры конусом. Вспыхивает ослепительный плазменный шар. Зонд тормозит.
  Перемотка
  'Огненное' торможение закончено. В верхней части конуса раскрывается парашют. После торможения и входа в облака парашют раздувается и превращается в линзу аэростата. Средняя часть опускающегося конуса начинает вытягиваться. Появляется схематичное изображение центральной части - собранный "в гармошку" пустотелый корпус раздвигается. Из нижней части оставшегося не раздвинутым диска экрана выдвигаются стержни с утолщениями на концах. На схеме внутренней части конуса появляется обозначение 'пары аммиака'. Отделяется аэростат-парашют и взмывает вверх. На конце троса под аэростатом болтается маленькая гондола.
  Теперь аэростат не нужен - паров аммиака в гофрированной оболочке хватает, что бы аппарат замедлился. Спуск конуса длится довольно долго - масштаб времени немного ускоряется
  Небо вокруг вытянувшегося конуса темнеет. Фон становится темно-оранжевым. Конус пересек терминатор, влекомый потоком суперротирующей атмосферы. От конуса отделяется экран и на тросе раскачивается под ним весь оставшийся спуск к поверхности. Вдалеке сверкают молнии нижнего слоя дымки.
  Приблизившись к поверхности, конус останавливается, когда трос с экраном-якорем соприкасается с поверхностью. Утолщения на концах стержней, торчащие из якоря перед самым касанием раскрываются челюстями. Челюсти смыкаются, вгрызаясь в грунт и захватывая его в ковши.
  Несильный поток ветра отклоняет его на привязи троса. Трос натягивается, и конус опускается на поверхность. На схеме внутреннего устройства конуса возникает помутнение - поток водяного пара из баллона вырывается внутрь конуса и раздувает его. Конус удлиняется в несколько раз и отрывается от поверхности, унося в ковшах грунт с собой к облачному слою.
   Камера показывает раздутый конус черпака в посветлевшей дымке облаков. Из ковшей, в которые набран грунт, выползает пена, постепенно обволакивая всю нижнюю поверхность, слой пены медленно расширяется, образуя вокруг черпака бублик. Схема конуса изнутри снова покрывается каплями конденсирующейся жидкости. Они сбегают ручейками вниз и собираются в небольшой баллон с клапаном. Водяной пар, начинает конденсироваться. Это черпак достиг высоты, где в охлажденных облаках из капелек серной кислоты давление почти как на уровне моря на Земле. Вода в гофрированной оболочке конуса стала балластом. Бублик с гофрированным конусом в центре медленно поднимается вверх, к все более светлеющему небу. Камера отслеживает в расчистившемся небе светящуюся точку, потом еще одну, потом еще две. Снижаются новые черпаки.
   Перемотка
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti