Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 53403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1340 : 12 Мая 2017 [11:49:41] »
И где схема?
Длительность полярного дня в Мурманске занимает 64 сутки.
На Венере дневной период в среднем 58,4 суток, но сутки наверняка длиннее ночи из-за рефракции света в плотной атмосфере, плюс будет шанс на большую яркость света, и тогда многие растения не придётся изменять генно-инженерными методами.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1341 : 12 Мая 2017 [13:08:06] »
Сразу возникает множество вопросов.
1. Будут ли земные растения успевать дать урожай за 2 месяца?
Видимо, не будут. Возможно, придётся саженцы выращивать в условиях искусственного освещения, а потом высаживать в грунт.
Тут возможен другой вариант: выращивание саженцев на естественном свету на подсолнечной стороне с последующей доставкой к полю (теплице), над котором только-только встало солнце.
Ультраранние сорта картофеля http://dizajn-sada.ru/gryadki/rannij-urozhaj-kartofelya-vyberi-xoroshij-sort/
Картофель Импала: через 40-45 дней после всходов начинается уборка урожая, урожайность до 360 ц/га, вес клубня 130-160 грамм.
Перечислен ряд других сортов.
Также нашёл сорта ультраранней кукурузы, свеклы со сбором через 60 дней после всходов.
Клубника, например - вообще не проблема. Редька, редис, лук - то же самое.
Есть ультраранние сорта яблок и груш, где значится срок созревания - июнь. Это примерно 1.5 месяца со времени распускания почек. Но дереву нужно успеть ещё подготовиться к "зиме". В принципе это возможно, но нужно проводить длительную селекцию, т.к. в деревьях заложены "часы", они изначально погибнут от такого режима, и селекцию нужно проводить такую, чтобы они это вынесли. Скорее всего от яблонь, например, потребуется обязательная периодичность плодоношения 1 "год" из 2. Или же ежегодное, но неполное плодоношение. Труднее будет с проблемой листопада - здесь скорее всего нужно вывести сорта, которые будут постепенно обновлять листву - это уже длительная селекция. Если 2-х месячной ночью будут морозы, то, скорее всего, плодовые культуры будут давать очень небольшой урожай из-за необходимости частой смены листвы и трат на это жизненных ресурсов.
Короче говоря, в целом сельское хозяйство при 2-х месячном дне возможно.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1342 : 12 Мая 2017 [14:57:23] »
И где схема?
Здесь, вестимо!  ???
наверняка длиннее ночи из-за рефракции света в плотной атмосфере
Повторяю: в полярной зоне - глубокий мороз. Вечный.

через 40-45 дней после всходов начинается уборка урожая
Вот именно: ПОСЛЕ ВСХОДОВ, а не после высева.
Я о том и сказал на прошлой странице, что, вероятно, придётся высаживать в грунт уже взошедшую рассаду.

60 дней после всходов.
Уже слишком поздно.
Весь световой день - 58 земных суток, причём в утренние и вечерние часы возможны морозы (см. схему распределения температуры поверхности, которую я привёл). Реально не вегетацию остаётся суток 40.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017 [15:02:26] от shuricos »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1343 : 12 Мая 2017 [15:57:35] »
Труднее будет с проблемой листопада - здесь скорее всего нужно вывести сорта, которые будут постепенно обновлять листву - это уже длительная селекция. Если 2-х месячной ночью будут морозы, то, скорее всего, плодовые культуры будут давать очень небольшой урожай из-за необходимости частой смены листвы и трат на это жизненных ресурсов.
Надо выращивать деревья на карликовых подвоях и карликовые сорта, ещё можно формировать деревья в виде куста обрезкой и прищипкой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1344 : 12 Мая 2017 [16:49:13] »
Вот ещё что интересно: в венерианской воде дейтерия втрое больше, чем в земной воде.
Это можно как-то эффективно использовать?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1345 : 12 Мая 2017 [20:56:30] »
через 40-45 дней после всходов начинается уборка урожая
Вот именно: ПОСЛЕ ВСХОДОВ, а не после высева.
Я о том и сказал на прошлой странице, что, вероятно, придётся высаживать в грунт уже взошедшую рассаду.
Это не обязательно. Всё зависит от температуры утром. Прорастающим семенам в грунте не обязателен солнечный свет,  если тепла будет достаточно, то можно и за несколько дней до рассвета высаживать. Можно и подогревать, если будет холодно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1346 : 13 Мая 2017 [08:24:51] »
Труднее будет с проблемой листопада - здесь скорее всего нужно вывести сорта, которые будут постепенно обновлять листву - это уже длительная селекция.
Для крутых колонизаторов скрестить сосну и яблоню - раз плюнуть. В придачу на новогодних игрушках можно будет сэкономить.  ;D

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1347 : 13 Мая 2017 [10:16:29] »
наверняка длиннее ночи из-за рефракции света в плотной атмосфере
Повторяю: в полярной зоне - глубокий мороз. Вечный.
Вы или невнимательно читаете, или неправильно понимаете прочитанное. Я пишу про полярный день на Земле и сравниваю его длительность с дневным периодом на Венере, чтобы показать на Земле температуре как правило не выше +15oC и сходной длительности дневного времени суток в это время года с венерианским выращивают зерновые и кормовые растения, овощи в теплицах, выращивают плодовые и ягодные.
60 дней после всходов.
Уже слишком поздно.
Весь световой день - 58 земных суток, причём в утренние и вечерние часы возможны морозы (см. схему распределения температуры поверхности, которую я привёл). Реально не вегетацию остаётся суток 40.
Опять же повторяю, что из-за рефракции света в плотной атмосфере Венеры день будет длиннее ночи -  ложные восходы и закаты удлинят день.
А инсоляция выше земной увеличит скорость набора растительной массы. Несмотря на холод ночью в горных лесах в тропиках и на экваторе из-за высокой инсоляции днём их биопродуктивность высокая.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2017 [10:25:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1348 : 13 Мая 2017 [10:28:23] »
И где схема?
Здесь, вестимо!
Это схема для Земли, а не для Венеры. Опять же я пишу про возможность выращивания растений не на полюсах Венеры, а сравнивают длительность полярного дня в районах Заполярья Земли, где ведут сельское хоз-во, с подобным по длительности временем суток на Венере.
P.S. Интересно, будут ли на полюсах Венеры образовываться ледовые покровы?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2017 [10:41:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1349 : 14 Мая 2017 [15:35:10] »
Это схема для Земли, а не для Венеры.
Это схема для Венеры, но рельеф взят земной. Просто климатические модели построены для Земли и переделывать их под Венерианский ландшафт дорого и долго. Конечно, лучше бы авторы это сделали, но имеем что имеем. Даже и приведённая схема даёт представление о климате Венеры после терраформирования.

я... сравниваю длительность полярного дня в районах Заполярья Земли, где ведут сельское хоз-во, с подобным по длительности временем суток на Венере.

По-Вашему, в Мурманске полярный день длится 64 дня, а до него и после него - сплошная полярная ночь?!  ???
Примерно с 22 марта по 22 сентября там световой день длиннее ночи (т.е. более 12 часов). Вы этого не учитываете?   :facepalm:
« Последнее редактирование: 14 Мая 2017 [15:41:31] от shuricos »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1350 : 15 Мая 2017 [06:40:26] »
В эти 64 дня у них там тепло, а в остальное время холодновато.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1351 : 15 Мая 2017 [09:09:57] »
Но там есть свет. И это всё меняет. Без света не будет ничего.
И, кстати, в Мурманске средняя температура выше ноля в течение 4 месяцев. А на Венере - полтора месяца тепла.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1352 : 15 Мая 2017 [09:51:45] »
А давайте попробуем вернуть тему в её первоначальное русло.

Итак, терраформирование завершено.
Общее состояние планеты такое, как описано здесь https://arxiv.org/pdf/1404.4992v1.pdf .
Средняя температура поверхности планеты не превышает +30*С.
СО2, СО, SO2, кислоты из атмосферы удалены (не превышают ПДК).
В атмосфере остался весь азот 3,5 атм, содержание кислорода доведено по парциальному давлению до такого, которое позволяет дышать человеку.
Вода в открытых водоёмах имеется в том количестве, которое соответствует глубине общевенерианского океана в 1 метр, т.е. вся открытая вода сосредоточена в разрозненных неглубоких замкнутых водоёмах-озёрах.
Вода в атмосфере сформировала почти сплошной облачный слой на солнечной стороне.
На ночной стороне облаков почти нет - они выпадают осадками.

Облачность, влажность и температура поверхности на солнечной стороне указаны на схемах внизу (на примере земной поверхности).
Скорость, постоянных ветров в статье не указана?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1353 : 15 Мая 2017 [10:19:14] »
Но там есть свет. И это всё меняет. Без света не будет ничего.
И, кстати, в Мурманске средняя температура выше ноля в течение 4 месяцев. А на Венере - полтора месяца тепла.
Зато скорость потепления и прогрева почвы будет выше, растениям кроме света необходимы комфортные температуры 10-30oC, а большинству культурных 24-25oC.
Больший поток видимого света и большая сумма температур за дневной период в подходящих для растениеводства областях терраф.Венеры, могут быть выше указанных показателей в Мурманске, что будет способствовать ускоренному росту растений и набору ими углеводов, а следовательно и остальных питат веществ.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1354 : 15 Мая 2017 [10:35:11] »
Скорость, постоянных ветров в статье не указана?
Указана.
На картинке, которую я приводил выше, есть стрелочки. Они изображают векторы приповерхностных ветров со скоростью примерно 10 м/с.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 374
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1355 : 15 Сен 2017 [22:40:40] »
Тоесть Лапуты......

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1356 : 01 Окт 2017 [22:12:35] »
Итак, вот что мы получили на "выходе" терраформирования Венеры: это - сплошной покров искусственных облаков - отражающего слоя, следовательно на поверхности полная темнота, выпадающие осадки - жидкий СО2, из-за изменения баланса температур и снижения атмосферного давления, у поверхности появятся воздушные потоки - ветер.
На поверхности, в низинах появляются озёра, и возможно моря из жидкого СО2, а на вершинах гор появятся шапки из кристаллического СО2, - снега.
И из всего этого нам предстоит создать обитаемый мир с максимально комфортными условиями.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1357 : 02 Окт 2017 [21:05:25] »
Первые шаги по колонизации по-видимому будут сведены к постройке первых укрытий для техники, тогда как сами колонисты на первых порах будут жить в посадочных модулях. Кислород предлагаю получать сначала посредством применения ТГК (они же ТИК), затем получать его средствами регенерации, из воды поставляемой ракетными платформами которые мы обсудили ранее.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1358 : 04 Окт 2017 [21:43:33] »
Жидкий СО2 есть смысл складировать, о нём говорят как о ценном сырье ( это пробел в моих познаниях, я пока в это не углублялся не могу пока сказать, за что он цениться) , так что следующим шагом в колонизации Венеры предлагаю создание крупных терминалов для его долговременного хранения, нужно только определиться с его фазовым состоянием, в каком именно виде его хранить: жидком, или твёрдом, или и в том и другом.
Рано или поздно наступит момент , когда не останется свободного СО2 и мы сможем приоткрыть облачную завесу, сделать это можно следующим образом: распылить над облачным слоем маслянистую жидкость, обязательно экологически чистого происхождения, наподобие растительного масла благодаря ему, во время прохождения этой жидкости через облачный (отражающий) слой, частицы слоя будут "смочены" ею, слипнутся
 отяжелеют, и опустятся на поверхность.
Только удалять слой по - видимому нужно постепенно, отслеживая происходящие изменения.   

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1359 : 05 Окт 2017 [07:16:02] »
Бурный поток фантазии ;D. И зачем столько складированного CO2? Эти склады обслуживать надо, в том числе устранять утечки, эвакуировать на случай вулканических извержений поблизости.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)