Освоение Венеры

[LV46]

В рамках одной планеты - да. К Венере это не относится. И не будет относится (осваивание новых ареалов обитания).

Гадание на кофейной гуще или у вас открылся третий глаз, а может вы получили послание свыше?

Сама мысль о колонизации Венеры даже под категорию "гадания на кофейной гуще" не попадает.
Какой-нибудь ущербный сарай под громким названием "База" может и построят когда-нибудь в очень отдалённом будущем. И то, не факт.

[crazy_terraformer]

Это сужает выбор материалов для конструкций и техники, а также резко сокращает длительность их эксплуатации.

Конечно. Но всё это не фатально в сравнении с теми затратами (времени и ресурсов), которые требуются для терраформирования всей планеты.

А ещё не забудем про рост электрического сопротивления при росте температуры. Это прямо пропорциональная зависимость. Придётся для работы машин поставлять сжиженный азот, а его не маленькое производство и хранение будут представлять определённые проблемы и выливаться в не маленькие затраты ресурсов и площади солнечных батарей и аккумулирующих мощностей.

[crazy_terraformer]

В рамках одной планеты - да. К Венере это не относится. И не будет относится (осваивание новых ареалов обитания).

Гадание на кофейной гуще или у вас открылся третий глаз, а может вы получили послание свыше?

Сама мысль о колонизации Венеры даже под категорию "гадания на кофейной гуще" не попадает.
Какой-нибудь ущербный сарай под громким названием "База" может и построят когда-нибудь в очень отдалённом будущем. И то, не факт.

Так эта тема чисто теоретическое построение.
А что будет в будущем неизвестно.

[LV46]

Так эта тема чисто теоретическое построение.А что будет в будущем неизвестно.

Разве что так.
И то, теоретическое построение должно основываться хоть немного на реальности, а не на грубо говоря: бесконечных ресурсах, копеечную доставку чего угодно, вплоть до астероидов, а также отсюда выплывающие практически неограниченные технические возможности и космические сверхтехнологии.
Можно ведь придумать что угодно (и даже правдоподобно описать), включив "режим бога", подстраивая всё под реализацию своей фантазии.
Это называется научная фантастика. Реальность намного более сурова. Насчет Венеры особенно.

[crazy_terraformer]

Лично я не пишу о бесконечных ресурсах и перемещении астероидов мановением мизинца.
Солнечная энергия и преимущественно только она может быть использована для переработки астероидов и доставки реагентов с пояса астероидов в атмосферу Венеры.

[shuricos]

Ни один вид этого не делает, кроме человека,- все приспосабливаются.

Неправда, вы ошибаетесь (биологию учили давно, позабылось почти все, да)

И кто же приспосабливает среду под себя?
Волки обрабатывают поля, чтобы разводить скот на убой? Или хотя бы огораживают свою территорию, чтобы дичь не ушла?
Рыбы подогревают северные моря, чтобы им там комфортно было обитать?
 

P.S. Чтобы не захламлять тему, можете предложить продолжить обсуждение в более подходящей теме.

[crazy_terraformer]

Ни один вид этого не делает, кроме человека,- все приспосабливаются.

Неправда, вы ошибаетесь (биологию учили давно, позабылось почти все, да)

И кто же приспосабливает среду под себя?
Волки обрабатывают поля, чтобы разводить скот на убой? Или хотя бы огораживают свою территорию, чтобы дичь не ушла?
Рыбы подогревают северные моря....

Бобры.

[shuricos]

Бобры.

Хороший пример.
Но бобры делают запруды там, где есть ручьи/речки, они не пытаются орошать пустыни, не перекрывают крупных рек.
Для землян Венера - как пустыня для бобров: есть русла рек, но запруды строить не из чего, рыбы нет.

Мы опять скатываемся к обсуждению терраформирования Венеры.
Я бы предпочёл здесь разговор о колонизации: поселениях, формируемых в рамках существующего климата Венеры.
Но даже и эти поселения - под огромным вопросом: какой смысл спускаться в гравитационную яму, если можно роботами управлять и с орбиты?

[gans2]

Нечто тёмное, медленно приближающееся в тумане, сначала казалось плотным высоким облаком. По мере приближения контуры становились всё чётче, цвета всё насыщеннее — и в какой-то момент Ферреро ясно увидел то, что висело в облаках впереди.

Оценить на глаз размер Эрикса было невозможно — отсутствовали предметы для сравнения. Верх летающего острова был совершенно плоским — он служил взлётно-посадочной полосой космодрома. Плоскогорье обрывалось крутыми стенами, на вид неотличимыми от натуральных меловых скал; по обрывам сверкали каскадами не то водопады, не то ледники, ветер порывами сдувал и трепал шлейфы жёлтой пыли. Ниже остров раздавался вширь складками долин, и там сквозь дымку проступали лабиринтоообразные искусственные структуры — города, фабрики; периодически вспыхивали огоньки, происходило сложное движение. Ниже населённого уровня гора начинала снова сужаться и тонула во мгле, и виднелись лишь какие-то тёмные корни, что свисали с обращённой книзу вершины Эрикса и пропадали в изжелта-белой бездне.

[fyunt]

Цитата: crazy_terraformer от Сегодня в 03:02:28
Бобры.
Хороший пример.

И кто же приспосабливает среду под себя?

Все. Вообще все.
В этом смысл существования живых организмов
Слоны поедая молодую поросль увеличивают площадь саванн. Рыбы поедая планктон изменяют состав воды, микробы убивая носителя ... и т.д. Коровы пердя изменяют состав атмосферы ))) и увеличивают количество осадков
.

P.S. Чтобы не захламлять тему, можете предложить продолжить обсуждение в более подходящей теме.

не надо
Просто чтоб расставить точку - виды не приспосабливаются, это ошибка - приспосабливаются особи, тем самым возникает новый вид. А когда  неприспособившиеся особи умирают - вид вымирает.
Вымерли не все динозавры, из приспособившихся получились курицы = итог эволюции яичница )))
.
больше об этом ни слова, честное пионерское

[LonelyWanderer]

Мы опять скатываемся к обсуждению терраформирования Венеры.
Я бы предпочёл здесь разговор о колонизации: поселениях, формируемых в рамках существующего климата Венеры.
Но даже и эти поселения - под огромным вопросом: какой смысл спускаться в гравитационную яму, если можно роботами управлять и с орбиты?

Жить на орбите Венеры? А какой вообще тогда в этом смысл. Почему на орбите Венеры, а не Меркурия, Марса или какого-нибудь астероида. Чтобы использовать Венеру как источник ресурсов? Так ведь даже с использованием роботов по сравнению с перечисленными вариантами это крайне трудно и накладно.
Нет, если колонизировать, то только саму Венеру, а не её орбиту - чтобы получить земную гравитацию, и вообще условия для жизни "как на Земле". Только этим Венера может быть интересна, и больше ничем.

[shuricos]

Жить на орбите Венеры? А какой вообще тогда в этом смысл.

Разумеется, что жизнь обитание на орбите Венеры, как и обитание в плавающих в атмосфере Венеры "дирижаблях", - далеко не самоцель, это явление может иметь только временный, вынужденный характер. И если выбирать между этими двумя вариантами, то вариант с орбитой предпочтительней, так как "пассажирское сообщение" Земли с орбитой Венеры несравненно проще, чем с "облачными станциями" в атмосфере Венеры.

Для чего там (вблизи Венеры) вообще обитать?
Дело в том, что управлять роботами на Венере с Земли очень сложно из-за большой задержки сигнала: подал сигнал к действию, он летит несколько минут к Венере, там совершается действие, фиксируется на видео, отправляется на Землю, ещё через несколько минут Земля получает данные о результате действия. Тут задержка не такая большая, как в случае с Марсом, но тоже довольно велика. Но если на Марсе у нас есть довольно много времени, то на Венере - нет. Там слишком жарко, необитаемый аппарат (робот) должен быстро спуститься к поверхности, совершить необходимые действия и вернуться в верхние слои атмосферы, чтобы остыть. В искусственный интеллект я не настолько верю, чтобы только на него полагаться. Соответственно, может потребоваться орбитальная станция с операторами, управляющими роботами, исследующими Венеру.

[LonelyWanderer]

Нет, вопрос не так поставлен, зачем вообще роботы на поверхности Венеры? Полагаю, для материалообеспечения колонии на орбите Венеры? Но если колонии на орбите Венеры не самоцель, то и нет смысла роботов на поверхности. Ведь эти роботы должны быть для людей, а из предыдущего поста сложилось впечатление, что это люди - для роботов
Если жить в космосе, то тут Меркурий смотрится гораздо выгоднее, чем Венера. А лучше просто Луна или Марс. Если не жить на поверхности Венеры в домике на берегу ручья с яблоневым садом (хотя бы под каким-нибудь куполом или внутри другой конструкции, пусть даже в дирижабле), то я не понимаю, на кой она вообще тогда нужна.

[shuricos]

зачем вообще роботы на поверхности Венеры?

Для того, чтобы исследовать её с целью определения целесообразности и путей её последующего терраформирования. А после начала терраформирования - контролировать происходящие процессы.

Не исключаю, что роботы могут быть задействованы и для терраформирования: например, для добычи и доставки в верхние слои материалов для изготовления атмосферного экрана.

[shuricos]

А давайте попробуем вернуть тему в её первоначальное русло.

Итак, терраформирование завершено.
Общее состояние планеты такое, как описано здесь https://arxiv.org/pdf/1404.4992v1.pdf .
Средняя температура поверхности планеты не превышает +30*С.
СО2, СО, SO2, кислоты из атмосферы удалены (не превышают ПДК).
В атмосфере остался весь азот 3,5 атм, содержание кислорода доведено по парциальному давлению до такого, которое позволяет дышать человеку.
Вода в открытых водоёмах имеется в том количестве, которое соответствует глубине общевенерианского океана в 1 метр, т.е. вся открытая вода сосредоточена в разрозненных неглубоких замкнутых водоёмах-озёрах.
Вода в атмосфере сформировала почти сплошной облачный слой на солнечной стороне.
На ночной стороне облаков почти нет - они выпадают осадками.

Облачность, влажность и температура поверхности на солнечной стороне указаны на схемах внизу (на примере земной поверхности).

[shuricos]

Сразу возникает множество вопросов.
1. Будут ли земные растения успевать дать урожай за 2 месяца?
Видимо, не будут. Возможно, придётся саженцы выращивать в условиях искусственного освещения, а потом высаживать в грунт.
Тут возможен другой вариант: выращивание саженцев на естественном свету на подсолнечной стороне с последующей доставкой к полю (теплице), над котором только-только встало солнце.

2. Хватит ли земным растениям той освещённости, которая будет на подсолнечной стороне при такой облачности?

3. Справятся ли земные растения с постоянной освещённостью или их придётся укрывать каждые 24 часа, имитируя земную ночь (например, огурцам нужна 7-часовая ночь).

[crazy_terraformer]

Сразу возникает множество вопросов.
1. Будут ли земные растения успевать дать урожай за 2 месяца?
Видимо, не будут. Возможно, придётся саженцы выращивать в условиях искусственного освещения, а потом высаживать в грунт.
Тут возможен другой вариант: выращивание саженцев на естественном свету на подсолнечной стороне с последующей доставкой к полю (теплице), над котором только-только встало солнце.

2. Хватит ли земным растениям той освещённости, которая будет на подсолнечной стороне при такой облачности?

3. Справятся ли земные растения с постоянной освещённостью или их придётся укрывать каждые 24 часа, имитируя земную ночь (например, огурцам нужна 7-часовая ночь).

Тут возникает вопрос с плотностью облачного покрова по широтам, тем более если вода будет скапливаться в разрозненных водоёмах, то площадь испарения будет меньше,чем если бы это были моря и озёра соединённые каналами, а тем более океаны.
Соответственно, чем дальше от экватора, тем реже дожди и больше света будет проникать к поверхности.
Если будут регионы с освещённостью хотя бы как на Земле в умеренных широтах, то 2 месяца дневного периода надо умножить на 2, т.е. получаем как бы 4 земных месяца вегетации, но с учётом утреннего и вечернего времени возможно меньше из-за температур(утро и вечер на Венере - аналоги весны и осени).
Земные растения можно адаптировать, есть же культуры с коротким периодом вегетации.

^{Растения делят на длиннодневные, которые зацветают при непрерывной суточной освещенности более 12 часов, такие как рожь, морковь, лук и короткодневные, которые зацветают при непрерывной суточной освещенности менее 12 часов, такие как хризантемы, георгины, астры, капуста. Есть и нейтральные, для цветения им необходимо 12 часов, например виноград, одуванчики, сирень.. В умеренных широтах короткие дни весной, а длинные — в середине лета. Поэтому короткодневные цветут весной и осенью, а длиннодневные — летом. Но следует также учитывать родину растений, температуру воздуха и даже плодородие почв.}
Таким образом надо укрывать за некоторое время до начала периода цветения. Если открываются все цветки растения в одно время, то укрытие вероятно можно прекратить, а если нет, то стоит продолжить до его окончания.
Ещё вариант вместо укрытия использовать опрыскивание фитогормонами из ряда индукторов вызывающих пробуждение генеративных почек.
В конце концов в результате методов селекции и генной инженерии, инженерной биологии могут быть созданы сорта, виды и гибриды под условия на терраформированной Венере.

[shuricos]

В экваториальной зоне в середине двухмесячного дня - сплошная 100% облачность и 100% влажность. Идеальные условия для грибков, грибов, мха. Наверное, что-то культурное можно подобрать, но человеку некомфортно будет.

В умеренных широтах, особенно над сушей (а у нас будет практически только суша)  - вполне приемлемо.

[crazy_terraformer]

Кроме того есть такая штука как полярный день.

Полярный день в Арктике длится от 64 до 186 дней. Его продолжительность увеличивается к северу от Северного полярного круга.Полярный день — это промежуток времени, когда диск Солнца полностью находится на небосводе:

    в районе полярного круга – не менее двух дней;
    на полюсах – около полугода (на юге планеты продолжительность самого длинного дня длится с 21 сентября по 23 марта, на севере – с 18 марта по 26 сентября).

На широте 68° этот природный феномен длится около сорока дней.

В Мурманске полярный день длится 62 дня: с 22 мая по 22 июля.
В Мурманской области выращивают рожь (озимую), картофель, овощи (парниковые), однолетние травы (овес, ячмень, горох, вика), многолетние травы (кострец, тимофеевка, овсяница).
Список растений выращиваемых там дачниками http://www.murmansk.kp.ru/daily/26045/2959417/
Огурцы кстати туда входят.
В свое время в Ямало-Ненецком автономном округе с шестисот гектаров собирали урожай почти в три тысячи тонн картофеля.

Финляндия.
Земледелие служит, прежде всего, кормовой базой животноводства. Под различными кормовыми культурами занято более 75% обрабатываемой земли. Из года в год растет возделывание кормового зерна, доля которого в пахотном клине превышает 45%. Овес и ячмень - две ведущие зерновые культуры Финляндии. Овес вызревает лишь в южной половине страны, зато ячмень успевает вызревать и в заполярной Лапландии.

Вероятно на Венере будет теплее, так что там будут жевать не только овёс .
http://www.youtube.com/watch?v=BnyQeOhHbtM

[shuricos]

У Венеры наклонение очень маленькое - около 2.5 градусов. Так что, заполярье там начинается выше 87го градуса. Там холодина (см схему).