Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Это если будут эти ливни, а то будет вирга как сейчас, только мощней.
Не доходя до поверхности капли кислоты испаряются и поднимаются в виде пара в облака.
Вот такое равновесие.
Если бы облака воды перекрыли спектр поступающего солнечного излучения ещё больше, но не мешали бы выходу тепла с ночной стороны планеты. И в результате температура поверхности упала бы до возможности существования жидкой воды, тогда бы процесс падения температуры возможно бы стал автокаталитическим(пары воды сильный парниковый газ сильнее углекислого, поэтому неизвестно). Падающие капли растворяли бы CO2.Тёплый раствор углекислоты реагировал бы с вулканическим пеплом и лавовыми породами, в результате концентрация CO2 бы падала вместе (с количеством жидкой и парообразной воды) из-за образования карбонатов и гидрокарбонатов, как результат падал бы парниковый эффект вызываемый CO2, пока бы либо не кончилась вода, либо углекислый газ.
 Но всё это умозрительные построения, ибо водяной пар более сильный парниковый газ и его добавление может вызвать рост температуры поверхности, что может привести к распаду более термостойких карбонатов и усилению парникового эффекта ещё за счёт выделения дополнительного CO2.

[ВадимZero]

Это если будут эти ливни, а то будет вирга как сейчас, только мощней.
Не доходя до поверхности капли кислоты испаряются и поднимаются в виде пара в облака.

Разумееться и нужно мощней, чтобы охлаждающий эффект был заметнее.

 Но всё это умозрительные построения, ибо водяной пар более сильный парниковый газ и его добавление может вызвать рост температуры поверхности

Не вызовет, так как парниковый эффект работает только когда до поверхности планеты доходит солнечная радиация. Если привезете много воды, облачность будет такой что на поверхности будет кромешная тьма. А ливни будут охлаждать, глубокие слои атмосферы.

[crazy_terraformer]

Раньше всё равно можно планету металлами засыпать, чем вода долетит. Ибо источник энергии ближе.

[Vavanzer]

Раньше всё равно можно планету металлами засыпать, чем вода долетит. Ибо источник энергии ближе.

В принципе  в качестве помощи ускорения карбонатизации СО2 лишними металлы точно не будут ))) Можно посмотреть состав метеоритов, и астероидов, мож чтото там есть интересное, какие то полезные соединения

[crazy_terraformer]

Хотелось бы оценить потенциал пояса астероидов, включая Цереру, для терраформирования Венеры.
Пояс астероидов.

Общая масса всех астероидов главного пояса приблизительно равна от 3,0·10²¹ до 3,6·10²¹ кг, что составляет всего 4 % от массы Луны или 0,06 % от массы Земли. Половина этой массы приходится на 4 крупнейших астероида из первой десятки: Цереру, Весту, Палладу и Гигею, причём почти её треть приходится на Цереру.

Многие известные троянские астероиды Юпитера обладают впечатляющей массой порядка 10¹⁹ кг, к сожалению неизвестно сколько их и неизвестна их хотя бы приблизительная суммарная масса, но они имеют низкую плотность, а это значит, что они богаты водой.

[Dem]

Они нужнее на месте.
Именно в поясе астероидов солнечная постоянная соответствует земной для средних широт

[LonelyWanderer]

Пояс астероидов важен сам по себе, не нужно его разбирать на всякие Венеры и Меркурии.

[crazy_terraformer]

Они нужнее на месте.
Именно в поясе астероидов солнечная постоянная соответствует земной для средних широт

Основная часть массы останется на месте - это в основном железо, кремний и кислород. Да и зачем людям бесконтрольное размножение - это же неэффективный расход ресурсов, важен сам факт присутствия в ряде регионов СС и возможность восстановить человечество из этих групп в случае катастрофы, необходима ещё оптимальная численность для контроля добывающих и перерабатывающих производств, энергетики и транспорта, но ИИ и автономные роботы помогут сократить это количество.
Для связывания CO2 понадобятся щелочные, щелочно-земельные металлы и алюминий, а со временем их можно будет вернуть с Венеры или получить необходимое количество с Меркурия.

 С помощью электромагнитных катапульт на орбиту Венеры с её поверхности можно будет доставить в контейнерах с ракетными движками MgO, Al2O3, SiO2,карбонаты щелочных и щелочно-земельных металлов. Затем собрать их межорбитальными буксирами и доставить в точку Лагранжа L2 за Венерой для переработки в кристаллическую щавелевую кислоту, (С2O3)n и воду( водород для этого можно доставить со спутников планет-гигантов или с объектов пояса Койпера).
 Либо можно не тащить в карбонаты и оксиды в космос, а перерабатывать их на планете, а в космос выводить только чистые металлы и кремний, если будет поставлено достаточно водорода на планету.
 В итоге получаются удобные для долговременного хранения и использования твёрдые материалы и вода, и возвращается значительная часть металлов и кремния в космос для дальнейшего применения.

(кликните для показа/скрытия)

Получение углекислого газа и кислорода из карбонатов, рециркуляция реагента - соляной кислоты:
Me2CO3+2HCl->2MeCl+H2O+CO2
2MeCl-электролиз->2Me+Cl2

MeCO3+2HCl->MeCl2+H2O+CO2
MeCl2-электролиз->Me+Cl2
2H2O-электролиз или фотолиз->2H2+O2
H2+Cl2->2HCl

Получение углерода и кислорода из углекислого газа, рециркуляция реагентов - магния и соляной кислоты:
CO2+2Mg->MgO+C
MgO+2HCl->MgCl2+H2O
MgCl2-электролиз->Me+Cl2
2H2O-электролиз или фотолиз->2H2+O2
H2+Cl2->2HCl

Получение угарного газа:
1) окисление углерода при недостатке кислорода:
2C+O2->CO
2) восстановление углекислого газа углеродом:
C+CO2->2CO

Получение формиата натрия:
 монооксид углерода под давлением 0,6—0,8 МПа пропускают через нагретый до 120—130 °C гидроксид натрия
NaOH+CO->HCOONa

Получение оксалата натрия:
Быстрое нагревание формиата натрия до 400°С над щелочным катализатором (твердый NaOH).
2HCOONa-400^oC->H2+NaOOC-COONa
Получили таким образом 2Na2CO3->Na2C2O4+O2+2Na половина натрия освобождена, кислород можно связать с привезённым водородом в воду.
Оксалат натрия через цепочку реакций можно превратить в безводную кристаллическую щавелевую кислоту.
И т.д.

[fobos123]

Вообще говорят, что Венера самая красивая планета, вот правда атмосфера там плотная очень, и никак не подходит для жизни.

[crazy_terraformer]

Вообще говорят, что Венера самая красивая планета, вот правда атмосфера там плотная очень, и никак не подходит для жизни.

Активно читаем предыдущие сообщения

[shuricos]

Обсуждение давно и далеко ушло от первоначальной темы "Колонизация Венеры" в тему "Терраформирование Венеры". А это совсем разные темы!

Мы тут все сидим и рассуждаем о том, как бы нам сделать Венеру похожей на Землю. И мало кто задаётся вопросом - а действительно ли это нужно? Может, Венера в том виде, как есть, более удобна?

Давайте представим себе, что мы отыскали планету-сестру Земли, но эта планета оказалась планетой-океаном, её поверхность покрыта многокилометровым океаном воды, а на поверхности воды условия вполне земные и по температуре, и по давлению. И начинаются разговоры о том, как бы высушить этот океан:
- может, закидать планету материалами, впитывающими вещество океана?
- может, облучить её лазером, чтобы океаны выкипели и составляющие океан вещества выбросило в космос лазерным излучением?
- может, заморозить океан и убрать его в полярные шапки?
Да никто не будет заниматься этой ерундой! Просто сделают либо плавучие поселения, либо поселения, покоящиеся на сваях по типу морских буровых платформ на Земле. А вещества со дна океана будет добывать глубинными аппаратами.

То же самое с Венерой.
Посмотрите правде в глаза: Венера - это планета-океан. Почти вся поверхность планеты покрыта 5-километровым слоем закритического флюида. Этот флюид по своим свойствам настолько же является газом, насколько и жидкостью. Почему же его (почти) все воспринимают только как газ?
Но давайте посмотрим ещё шире: Венера - это планета-океан глубиной не 5 км, а 50 км! Да, это не океан воды (или любой иной жидкости), но это Океан.
Почему бы не прекратить попытки бестолково бороться с этим океаном (см. пример выше), а принять его?
Почему бы не прекратить видеть в нём врага, а узреть союзника?

Зачем нам окислять породы коры Венеры? Затем, чтобы потом снова восстанавливать их на металлургических предприятиях?
Зачем нам остужать породы коры Венеры? Затем, чтобы потом их снова разогревать в металлургических печах?
Кому нужна эта двойная работа?
Поверхность Венеры - это готовый разогретый плавильный котёл. Зачем его разрушать, если можно с умом использовать?

Зачем нам остужать поверхность Венеры, если можно использовать перепад температуры на поверхности с температурой на большой высоте для выработки электричества?
Да, для этого понадобятся башни высотой в 40...50 км.
Да, такие башни сегодня кажутся фантастикой.
Но 200 лет назад фантастикой были бы наши современные буровые платформы или сооружения типа Останкинской телебашни.

[crazy_terraformer]

С Венерой проблема в высокой температуре поверхности и нижних слоёв атмосферы, а ещё в высоком давлении и кислотных парах. Всё вышеуказанное - факторы активной деградации для многих металлов и сплавов, пластмасс.
Это сужает выбор материалов для конструкций и техники, а также резко сокращает длительность их эксплуатации.

В отличие от океана воды где можно какое-то время побарахтаться в случае аварии и может дождаться спасателей, в атмосфере Венеры это проблематично.

[shuricos]

Это сужает выбор материалов для конструкций и техники, а также резко сокращает длительность их эксплуатации.

Конечно. Но всё это не фатально в сравнении с теми затратами (времени и ресурсов), которые требуются для терраформирования всей планеты.

Надо помнить ещё и о том, какую колоссальную энергию имеет атмосфера Венеры. Имею в виду кинетическую энергию ветров. Даже у поверхности флюид хоть и движется медленно, но за счёт своей плотности имеет большую мощь, позволяющую ему даже перемещать камни.
Эксплуатация этой энергии может оказаться намного более выгодной, чем попытки редукции атмосферы.

[fyunt]

Мы тут все сидим и рассуждаем о том, как бы нам сделать Венеру похожей на Землю. И мало кто задаётся вопросом - а действительно ли это нужно? Может, Венера в том виде, как есть, более удобна?

Нормальная реакция - любой биологический вид осваивая новый ариал обитания преобразует его под свои нужды - не хитрый биологический закон
А так, да - колонизация быстрей и успешней, в плавучих городах над уровнем облаков (имхо)

[shuricos]

любой биологический вид осваивая новый ариал обитания преобразует его под свои нужды

Ни один вид этого не делает, кроме человека,- все приспосабливаются.
И даже человек, поселившись в Приполярье, не пытался гулять в набедренной повязке и сажать оливковые деревья, а приспособился: создал жилища, защищающие от внешних условий, за пределами жилища начал ходить в защитном костюме. То же, но на более серьёзном уровне, ждёт нас при дальнейшем расширении нашего ареала - когда мы будем осваивать другие миры: нам придётся строить жилища и надевать костюмы, защищающие от окружающей среды.

[LV46]

любой биологический вид осваивая новый ариал обитания

Человечество и близко не осваивает никаких новых ареалов обитания и в ближайшем (и не только) будущем не будет осваивать. Максимум - полетные миссии и какие-нибудь зачатки недобазы.
Это я про Марс. А Венера и даром никому не нужна её осваивать.

[fyunt]

Ни один вид этого не делает, кроме человека,- все приспосабливаются.

Неправда, вы ошибаетесь (биологию учили давно, позабылось почти все, да)

[fyunt]

Человечество и близко не осваивает никаких новых ареалов обитания и

Да ну???
Да только в ХХ веке огромные территории, где "не ступала нога" ни разу, заселены

[LV46]

В рамках одной планеты - да. К Венере это не относится. И не будет относится (осваивание новых ареалов обитания).

[crazy_terraformer]

В рамках одной планеты - да. К Венере это не относится. И не будет относится (осваивание новых ареалов обитания).

Гадание на кофейной гуще или у вас открылся третий глаз, а может вы получили послание свыше?