Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Купол для любительской обсерватории  (Прочитано 6404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн biokupolАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #20 : 28 Ноя 2013 [16:05:45] »
Идею я уже высказал. Дальше все просто, нужно лишь немного подумать.
Спасибо.

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #21 : 29 Ноя 2013 [11:59:52] »
Идея кажется хорошей.
Партнёры делали спекорпуса из стеклоткани пропитанной эпоксидкой (или как-то так) на Нижегородчине - по форме труба, недорого (основной расход - прессформа). Вертел в руках не раз.
Надо мне будет расспросить их про склейку, в плане 4м купола, но мне кажется, что рама небольшая внутри нужна. По крайней мере эту штуку красить не надо.
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн biokupolАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #22 : 29 Ноя 2013 [14:33:03] »
Идея кажется хорошей.
Партнёры делали спекорпуса из стеклоткани пропитанной эпоксидкой (или как-то так) на Нижегородчине - по форме труба, недорого (основной расход - прессформа). Вертел в руках не раз.
Надо мне будет расспросить их про склейку, в плане 4м купола, но мне кажется, что рама небольшая внутри нужна. По крайней мере эту штуку красить не надо.
Да идея просто чумовая! Я рад, что уже три человека оценили её!
Без рамы точчно можно обойтись. В яйце курином нет рамы.
Сборка скорлупочного купола диаметром 6,2 м:

Instant Dome Shelter
Компания Intershelter торгует такими куполами 6,2 и 4 м:
http://intershelter.com/purchase.html
Ценник кому как, а для меня дорого.

Я сегодня дошлифовал вогнутую сферическую контактную форму с радиусом кривизны 1550 мм. Буду делать скорлупочный купол из стеклоцемента диаметром 3,1 м.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #23 : 29 Ноя 2013 [14:56:18] »
Цитата
Я рад, что уже три человека оценили её!
А кто эти двое?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн biokupolАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #24 : 29 Ноя 2013 [15:20:10] »
    Я рад, что уже три человека оценили её!

А кто эти двое?
Кроме вас это
Стакан - "Хорошая идея." , "Идея кажется хорошей."
и Анатолий Белкин - "Купол интересный, но ..."

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #25 : 29 Ноя 2013 [15:43:24] »
    Я рад, что уже три человека оценили её!

А кто эти двое?
Кроме вас это
Стакан - "Хорошая идея." , "Идея кажется хорошей."
и Анатолий Белкин - "Купол интересный, но ..."
Нет! Кроме Вас!
Меня-то  вычерните!
Моя позиция ближе к Стакану: ;)
...но мне кажется, что рама небольшая внутри нужна. ...
Кстати, яйцо прочное пока в нем нет трещин. В сабже - сплошные трещины.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн biokupolАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #26 : 29 Ноя 2013 [16:36:38] »
Цитата: Стакан от Сегодня в 11:59:52

    ...но мне кажется, что рама небольшая внутри нужна. ...

Кстати, яйцо прочное пока в нем нет трещин. В сабже - сплошные трещины.
Ладно, вопрос о трещинах пока оставим.
Можете ли вы сказать сколько тонн наледи, мокрого снега или сильного ветра должен выдерживать сферический купол любительской обсерватории?
Для определённости пусть купол будет диаметром 3 м.


Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #27 : 29 Ноя 2013 [16:53:13] »
Вспомним римских легионеров. Хорошие домики строили.http://ertata.ru/post151382180/
Подобные черепашки делали и с помощью круглых щитов. Римский вариант наиболее известен, так как римляне умели хорошо пиариться.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #28 : 29 Ноя 2013 [17:38:46] »
Цитата: Стакан от Сегодня в 11:59:52

    ...но мне кажется, что рама небольшая внутри нужна. ...

Кстати, яйцо прочное пока в нем нет трещин. В сабже - сплошные трещины.
Ладно, вопрос о трещинах пока оставим.
Можете ли вы сказать сколько тонн наледи, мокрого снега или сильного ветра должен выдерживать сферический купол любительской обсерватории?
Для определённости пусть купол будет диаметром 3 м.


Навскидку в пределах 300-500кг. Но возможны совсем черные случаи сплошного оледенения, допустим корка толщиной 3см. Ветровая тоже вполне приличная. Если используется полусфера, ее ветер неплохо обтекает и крепится она по максимальному диаметру, а большую сферу много хуже, а крепится она уже по меньшему диаметру. Цилиндрическая часть рациональна.
Сферическая оболочка это еще не астрономический купол. Самое сложное забрало. Требуется некоторая герметичность и возможность открыть в любых условиях. Дверь тоже будет нелишней. Купол должен вращаться, а это система роликов, привода. В перечисленных местах требуется усиление оболочки, нелишне ее и по всей площади подкрепить. А еще желательно утепление. Если просто чем-то обклеивать выглядит примитивно. Сэндвичи что ли использовать. Так что пока и говорить особо не о чем, только о намерении подумать в этом направлении. Собственно попытки наладить производство куполов были, поищите в Астрономическое оборудование и аксессуары . Но как-то не пошло. Например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46713.0.html
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2013 [18:43:15] от kryptonik »

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #29 : 29 Ноя 2013 [17:45:51] »
Можете ли вы сказать сколько тонн наледи, мокрого снега или сильного ветра должен выдерживать сферический купол любительской обсерватории?
Для определённости пусть купол будет диаметром 3 м.
Нет под рукой калькулятора :) http://www.stako.ru/news/81
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #30 : 30 Ноя 2013 [01:06:35] »
то материал которій был у меня в руках - в принципе, очень устойчивый и хороший. Но забрало надо сделать таки на раме. А следовательно рама будет. Пусть небольшая, с минимальным количеством элементов.

Потом надо учитывать иногда проносящиеся бури и обледенения. Оборудование под куполом дорогостоящее, однозначно надо усиление. Да и человек существо хрупкое.

Плюс коммерческая продажа так ли иначе предполагает некие сертификации. Не дай бог что - можно конечно продавать что угодно, но если не дай бог будет обрушение конструкции с членовредительством будут разбираться власти. У них отчётность.

Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #31 : 30 Ноя 2013 [01:54:00] »
На практике все несколько сложнее, чем здесь теоретизируется.  :)

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #32 : 30 Ноя 2013 [15:17:12] »
А вот такие домики строят кокколитофориды. http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Coccolithus_pelagicus.jpg

Оффлайн 73km

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Благодарностей: 7
  • RC 360 на WS240, Большая Совковая Лопата
    • Сообщения от 73km
    • http://mdeminsky.narod.ru
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #33 : 30 Ноя 2013 [18:16:42] »
В качестве экстримальных усдловий можно вспомнить ледяной дождь,  который был 3 года назад. У меня на куполе был слой прозрачного льда около 4 см - это около 600 кг. Это, наверно максимум нагрузки, которую можно представить. При этом лЕд принимает часть нагрузки на себя. Например, он спокойно держался и на забытой пленке парника до оттепели.
Self-made обсерватория "Разъезд 73км" http://mdeminsky.narod.ru

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #34 : 01 Дек 2013 [01:40:44] »
я бы подытожил так:

вот есть монтировка Добсона, которая сделала асторономию ещё более доступной
вопрос можно ли сделать купол ......, который может сделать купола более доступными

купол 4м за 35000 баков из листового жезела - я за эти деньги посажу трёх человек на год и они мне сделают полезный продукт, на котором заработаем впятеро - и значит надо искать варианты удешевления конструкции.

мне лично нравится то, что скажем стеклопластик не надо красить, он радиопрозрачен и в меньшей степени подвержен погодной гадостии. Большое количество однотипных лепесков удешевит заказ. Дело за "типовым" железным решением рамы. Надо считать, уголок скорее всего металлический пока ещё дорог.
В общем спрошу технологов про этот чудный стеклопластический материал, как клеить и герметизировать.
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #35 : 01 Дек 2013 [01:52:33] »
Сделайте, предложите мне. Я продам все, что сможете выпустить.

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 47
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #36 : 01 Дек 2013 [02:04:25] »
Технология- вакуумная формовка. Конструктив - сэндвич. Вообще то, ничего сложного.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #37 : 01 Дек 2013 [07:32:46] »
Для изготовления легкого переносного купола (полукупола). Можно изготовить эти круглые "чешуйки" из туристических корематов. Материал легкий и форму держит.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2013 [15:14:57] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #38 : 02 Дек 2013 [00:17:01] »
Сделайте, предложите мне. Я продам все, что сможете выпустить.
     я чисто в порядке частной инициативы на приусадебном участке в перспективе полутора лет (прибыльность такого проекта минусовая, если уж делать то из любви к искусству, но если получится технологично - очень хорошо)
     просто партнёры уже года два пользуют этот стеклопластик как корпуса для круглосуточноработающей (во сказал-то) радиоаппаратуры и довольны. А заказать раму из металла я могу в мастерских, да и сам пожалуй со сваркой справлюсь.
     Если в итоге получим 1) инструкцию с перечнем материалов а-ля как скрепить гнутый уголок в раму 2) инструкцию как из кучи лепестков сделать купол и забрало - для ряда диаметров купола - будет отлично.
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн biokupolАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Купол для любительской обсерватории
« Ответ #39 : 02 Дек 2013 [11:11:11] »
Навскидку в пределах 300-500кг. Но возможны совсем черные случаи сплошного оледенения, допустим корка толщиной 3см. Ветровая тоже вполне приличная. Если используется полусфера, ее ветер неплохо обтекает и крепится она по максимальному диаметру, а большую сферу много хуже, а крепится она уже по меньшему диаметру. Цилиндрическая часть рациональна.
Сферическая оболочка это еще не астрономический купол. Самое сложное забрало. Требуется некоторая герметичность и возможность открыть в любых условиях. Дверь тоже будет нелишней. Купол должен вращаться, а это система роликов, привода. В перечисленных местах требуется усиление оболочки, нелишне ее и по всей площади подкрепить. А еще желательно утепление. Если просто чем-то обклеивать выглядит примитивно. Сэндвичи что ли использовать. Так что пока и говорить особо не о чем, только о намерении подумать в этом направлении. Собственно попытки наладить производство куполов были, поищите в Астрономическое оборудование и аксессуары . Но как-то не пошло. Например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46713.0.html
« Последнее редактирование: 29.11.2013 [18:43:15] от kryptonik »
"некоторая герметичность" - вы имеете ввду уплотнение забрала в закрытом положении?
Про дверь поясните, в каком месте она должна быть?
Для чего нужно утепление купола?