A A A A Автор Тема: Луна в цвете  (Прочитано 29851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Луна в цвете
« : 21.11.2013 [10:08:32] »
В Сети встречается много фотографий цветной Луны и все они очень разные. Какое цветовое сочетание считать достоверным, трудно сказать, ведь цветовая гамма Лунной поверхности едва уловима на глаз в окуляр телескопа. Проблема ещё и в том, что Луна освещена жёлтым солнечным светом, который дополнительно снижает различимость цветов. Только современные фотокамеры своим автоматическим балансом белого нейтрализуют этот эффект. Обратите внимание, Луна на всех современных снимках полученных с цветных матриц, практически чёрно-белая, но именно на этих снимках имеется едва заметный цвет, который вполне возможно вытянуть обработкой. Но тут выясняется, что цветовая гамма каждый раз получается разная и неравномерная. У меня например получается, что в центре лунного диска присутствует смещение в сторону пурпурного оттенка, это искажает реальные оттенки. На фотографии ниже мне пришлось исправлять это регулировкой цветового баланса центральной зоны. Ну, вроде-бы удалось это исправить.
Приглашаю всех, кому не безразличен лунный цвет, выкладывать сюда свои варианты и излагать свои соображения по этому поводу.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #1 : 21.11.2013 [10:11:00] »
Снимок получен на 300-миллиметровом классическом Кассегрене через окуляр смартфоном SAMSUNG Galaxy-SII.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 266
  • Рейтинг: +114/-2
  • Возвращение со звезд
    • ЕКЛАТ
Re: Луна в цвете
« Ответ #2 : 21.11.2013 [12:35:09] »
Действительно различаются. На 265 мм Кассегрен снимал на мыльницу Сони (район Тихо) в 2009 г. и на зеркалку Никон в 2011 г. Заметны отличия. Но наверное дело в процессоре камер.
« Последнее редактирование: 21.11.2013 [13:10:28] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #3 : 21.11.2013 [13:23:35] »
Да, безусловно, процессоры разных камер по разному обрабатывают снимки, но палитра у обоих снимков примерно одинаковая.
Я задрал до предела цветовую насыщенность и вот что получилось. Такое впечатление, что цветовая составляющая живёт сама по себе и имеет довольно грубую структуру. И поправить это не возможно.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #4 : 21.11.2013 [13:26:32] »
Заметил ещё один интересный эффкет. В районе терминатора происходит смещение цветового баланса в сторону зелёного цвета.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 9 657
  • Рейтинг: +817/-28
Re: Луна в цвете
« Ответ #5 : 21.11.2013 [14:13:18] »
Проблема ещё и в том, что Луна освещена жёлтым солнечным светом, который дополнительно снижает различимость цветов.
А тут действительно есть проблема? Луна вроде бы освещена чисто белым светом, это на уровне земли баланс нарушается из-за атмосферы. Но свет-то от Луны тоже проходит через атмосферу и становится чисто белым уже по земным меркам. Или не так?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #6 : 21.11.2013 [14:33:12] »
Свет от Луны проходит через азот атмосферы, который может добавить только голубизны, но его вклад думаю на столько ничтожен, что влиянием земной атмосферы можно пренебречь.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #7 : 21.11.2013 [16:14:51] »
А вот усиленный цвет.
Рассказываю, как сделал. В фотошопе делаем два слоя: один нижний обесцвечиваем, второй на оборот, задираем цветность до предела, потом смешиваем слои, выбрав способ смешивания "Цветность". Цветной слой получается весь рябой какой-то. По этому размываем его гауссовым размытием с большим пятном. После этого подстраиваем канал с цветом таким образом, чтобы получились более-менее естественные цвета. Если тут вообще можно говорить о естественности.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 006
  • Рейтинг: +243/-44
Re: Луна в цвете
« Ответ #8 : 21.11.2013 [16:17:04] »
никакого цвета на луне нет, что вы всё придумываете ?
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #9 : 21.11.2013 [16:17:52] »
Странно. Куда делись брызги от Тихо? Их нет и на исходнике.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #10 : 21.11.2013 [16:20:20] »
никакого цвета на луне нет, что вы всё придумываете ?
Ну мы ж его не пририсовываем. Откуда он тогда берётся? Он едва заметен на исходном цветном фото.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 006
  • Рейтинг: +243/-44
Re: Луна в цвете
« Ответ #11 : 21.11.2013 [16:22:53] »
никакого цвета на луне нет, что вы всё придумываете ?
Ну мы ж его не пририсовываем. Откуда он тогда берётся? Он едва заметен на исходном цветном фото.
да это всё эти фотошопы так биты генерят.
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 024
  • Рейтинг: +549/-107
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Re: Луна в цвете
« Ответ #12 : 21.11.2013 [16:34:28] »
Цитировать
да это всё эти фотошопы так биты генерят.

Да, только по морю Спокойствия-что на картинке в первом сообщении-синеватый цвет, что и на картинке полнолуния во втором сообщении-тоже синеватый. Думаю одинаковость результата, полученного в разное время на разном оборудовании и при разной фазе Луны может свидетельствовать именно о цвете Луны, а не о эффектах фотошопа. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #13 : 21.11.2013 [16:42:00] »
да это всё эти фотошопы так биты генерят.
Возможно. Но только как-то избирательно они это делают. Море Спокойствия голубое, Море Ясности загрязнено канализацией, гористые местности жёлто-красные. Не слишком ли много интеллекта мы приписываем фотошопу?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #14 : 21.11.2013 [16:43:33] »
Да, только по морю Спокойствия-что на картинке в первом сообщении-синеватый цвет, что и на картинке полнолуния во втором сообщении-тоже синеватый. Думаю одинаковость результата, полученного в разное время на разном оборудовании и при разной фазе Луны может свидетельствовать именно о цвете Луны, а не о эффектах фотошопа. 
Михаил, в самую точку попал!

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #15 : 21.11.2013 [16:51:36] »
Для более увереннной цветопередачи нужно, мне кажется, накапливать кадры. Как при съёмке дипская. Тогда и цветоотделение в фотошопе будет содержать объективную а главное детальную информацию о реальном цвете.
Эх, жаль, надо было видео снять тогда. Только вот сложит ли регистакс Full HD? Вот вопрос.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 006
  • Рейтинг: +243/-44
Re: Луна в цвете
« Ответ #16 : 21.11.2013 [17:09:43] »
ерунда всё это, если и есть цвет на луне, то он настолько слабый и замыленный солнечным светом, что  никакая оптика его не достанет с Земли. Все эти пятна получаются при преломлении света в земной атмосфере. Если бы поверхность луны была бы идеально ровной, то мы бы видели ровную гладкую радугу на луне, а так, из за кривизны и кажется. что там моря разноцветные.
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Рейтинг: +58/-24
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
Re: Луна в цвете
« Ответ #17 : 21.11.2013 [17:26:01] »
Может сделать проще и снять флэты перед съемкой луны и по ним откалибровать фотик. Фотошоп не будет ничего генерить из RAW, если там ничего нет.

В целом интересные замечания, надо будет поискать похожее в снимках которые давно делал.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 580
  • Рейтинг: +133/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Луна в цвете
« Ответ #18 : 21.11.2013 [17:43:42] »
ерунда всё это, если и есть цвет на луне, то он настолько слабый и замыленный солнечным светом, что  никакая оптика его не достанет с Земли. Все эти пятна получаются при преломлении света в земной атмосфере. Если бы поверхность луны была бы идеально ровной, то мы бы видели ровную гладкую радугу на луне, а так, из за кривизны и кажется. что там моря разноцветные.
Ну то есть имеется в виду, что цвет бы зависел только от угла между лучом зрения и нормалью в конкретной точек поверхности Луны. А почему же тогда расположенные рядом моря Ясности и Спокойствия имеют разные оттенки?
Категорически не согласен. Цвет у Луны есть! И это не проделки фотошопа или матрицы. Да, конечно, он очень слабый, но цвет есть. И природа его в цвете горной породы, образующей Лунные ландшафты. Залитые базальтовой лавой моря синеватые. А красный цвет возможно придаёт содержание железа. Это уже геологи нужны.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 024
  • Рейтинг: +549/-107
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Re: Луна в цвете
« Ответ #19 : 21.11.2013 [17:43:52] »
Цитировать
ерунда всё это, если и есть цвет на луне, то он настолько слабый и замыленный солнечным светом, что  никакая оптика его не достанет с Земли.

В том то и дело, что для получения именно цветовых оттенков - складывают множество фото Луны и уже потом подзадирают насыщенность. Тогда все шумы и неравномерности нивелируются.

Цитировать
Все эти пятна получаются при преломлении света в земной атмосфере.

Это при помощи какого такого механизма? Атмосфера может рассеивать свет и есть ещё рефракция. Рефракция превращает планеты/звёзды у горизонта превращаются в короткие спектрики и сильнее поглощение. возникает овальность и краснота Луны. Но сфотографировать то наверняка выгоднее,когда Луна высоко над горизонтом и почти в Зените. Этих эффектов нет почти.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.