Куда мы движемся во Вселенной?

[Grin]

--------------------------------------------------------------------------------
 
Принято считать, что Солнечная система движется в направлении созвездия Льва , так как в этом направлении обнаружен максимум ЯРКОСТНОЙ температуры фона. Принципиальную ошибку в этом вопросе подметил В.С.Троицкий в одной из последних работ еще в 1996 году. Суть дела в следующем . Измерения проводились радиотелескопом на фиксированной частоте 37ГГц(эксперимент Реликт1) .В Рэлей- Джинсовсой области спектра интенсивность растет по квадратичному закону. При удалении от источника спектр должен сместится по частоте влево , то есть в Рэлей- Джинсовсой области спектра интенсивность должна вырасти а в Виновской упасть. Но сработал стереотип: интенсивность выросла--принимаем более горячие фотоны--приближаемся. Так куда же мы движемся? В СМИ никаких изменений по этому вопросу с тех пор не замечал , Троицкий ,к сожалению , умер .Может его работа осталась незамеченной? Вопрос ,мне кажется, достаточно интересный и неплохо было бы к нему вернуться.
 

[Aquarius]

Странно . Созвездие Льва - это уже третий вариант направления движения, который я слышу. До этого сначала было созвездие Геркулеса, а чуть позже звезда Вега (Лиры). Причём, называется даже скорость - 19,4 км/сек. Так куда же всё-таки?

Вообще, по мере приближения или удаления к группе предметов их угловые размеры и угловые расстояния между ними меняются. Предметы представляются нам растущими в размерах, расходящимися друг от друга по мере приближения к ним. Сильнее всего они будут "расходится" в той области, куда направлен вектор скорости движущегося наблюдателя. При взгляде назад картина будет обратной: предметы станут уменьшаться, опять-таки, тем сильнее, чем направление на точку наблюдения находится ближе к 180* к направлению движения. Звезды вследствие огромных расстояний до них, представляются нам точками, но угловые расстояния между ними будут изменяться больше всего в направлении движения или в обратном ему. Измеряя ежегодно угловые расстояния между звездами непосредственно или на снимках, можно установить направление движения Солнца со своими планетами.

[Grin]

См. для начала http://www.astronet.ru/db/msg/1205754 , http://www.astronet.ru/db/msg/1188450   . 

[shandrik]

См. для начала http://www.astronet.ru/db/msg/1205754 , http://www.astronet.ru/db/msg/1188450   . 

Для начала следует корректно задать вопрос:

Принято считать, что Солнечная система движется в направлении созвездия Льва ,

Солнечная Система движется в точку, называемую Апексом, находящуюся на границе созвездий Геркулеса и Лиры.

Красивая картинка а-ля Инь-Янь показывает результирующее движение Земли, Солнечной Системы, Галактики, Местной Группы и ещё может чего-нибудь

[Grin]

"Дипольная анизотропия реликтового излучения, связанная с движением Солнечной системы относительно поля этого излучения, к настоящему времени твердо установлена (рис. 2): в направлении на созвездие Льва темп-ра М. ф. и. на 3,5 мК превышает среднюю, а в противоположном направлении (созвездие Водолея) на столько же ниже средней. Следовательно, Солнце (вместе с Землёй) движется относительно М. ф. и. со скоростью ок. 400 км/с по направлению к созвездию Льва." http://www.astronet.ru/db/msg/1188450
Вопрос был куда мы движемся во Вселенной (а не о локальном движении в галактике, ..., ...) С направлением  созвездие Льва--созвездие Водолея  собственно все понятно, вопрос лиш о знаке скорости.

[T101]

Т.е. имеется в виду движение относительно реликтового фона.
Но ведь тут надо еще учитывать возможную сложную геометрию Вселенной, что также отражается на распределении реликтового излучения по небесной сфере.

[Grin]

--------------------------------------------------------------------------------
 
Принято считать, что Солнечная система движется в направлении созвездия Льва , так как в этом направлении обнаружен максимум ЯРКОСТНОЙ температуры фона. Принципиальную ошибку в этом вопросе подметил В.С.Троицкий в одной из последних работ еще в 1996 году. Суть дела в следующем . Измерения проводились радиотелескопом на фиксированной частоте 37ГГц(эксперимент Реликт1) .В Рэлей- Джинсовсой области спектра интенсивность растет по квадратичному закону. При удалении от источника спектр должен сместится по частоте влево , то есть в Рэлей- Джинсовсой области спектра интенсивность должна вырасти а в Виновской упасть. Но сработал стереотип: интенсивность выросла--принимаем более горячие фотоны--приближаемся. Так куда же мы движемся? В СМИ никаких изменений по этому вопросу с тех пор не замечал , Троицкий ,к сожалению , умер .Может его работа осталась незамеченной? Вопрос ,мне кажется, достаточно интересный и неплохо было бы к нему вернуться.
 

http://ivanik3.narod.ru/Astrofisica/troi3.djvu Здесь статья , о которой шла речь

[Skipper_NORTON]

>> Странно . Созвездие Льва - это уже третий вариант направления движения, который я слышу. До этого сначала было созвездие Геркулеса, а чуть позже звезда Вега (Лиры). Причём, называется даже скорость - 19,4 км/сек. Так куда же всё-таки?
>>
Aquarius

Мммм... Вот счас докурю... И объясню...

  Можно сказать, что

1) мы движемся вокруг Солнца летом - в направлении одних созвездий, зимой - в направлении других. (К этому движению можно еще прибавить движение из-за вращения Земли вокруг оси)  Тут направлением могут быть  ВСЕ ЗОДИАКАЛЬНЫЕ (!!) созвездия, в зависимости от времени года.

2) само Солнце вместе с Землей и всеми планетами - движется ОТНОСИТЕЛЬНО других звезд в направлении созвездия ГЕРКУЛЕСА (!!) со скоростью  19.4 км/c. Но это - относительное движение, ведь все соседние звезды куда-то как-то движутся, поэтому это - движение относительно, так сказать "среднего вектора" движений соседних звезд (именно СОСЕДНИХ, а не тех, которые находятся в другой части Галактики). Или относительно "местного стандарта покоя".  Кроме этого, еще есть движение относительно межзвезного газа, но лучше я этим уже усложнять не буду

3)следующий уровень движения - это движение Солнца и всех рядом находящихся звезд -- вокруг ядра Галактики, со скоростью, вроде, 260 км/c. Если бы все звезды, находящиеся рядом с нами, не увлекались бы примерно с такой же скоростью и в том же направлении вокруг ядра Галактики - то о движении уровня 2 не было бы смысла говорить вообще...   Средние скорости звезд друг относительно друга - десятки километров в секунду, а звезда, летящая вокруг центра Галактики в обратном направлении, пролетала бы мимо Солнца со скоростью 520 км/c. В том и дело, что уровень 2 появился из-за того, что нет таких беспорядочных вращений, а все вещество летит вокруг центра галактики примерно в одном направлении и с одной скоростью, с небольшими разбежками которые видны в уровне 2. Это движение происходит в направлении созвездия ЦЕФЕЯ (!!)

4)следующий уровень движения - движение самой нашей Галактики вместе со всеми звездами в каком-то направлении относительно других галактик, или вернее, относительно реликтового излучения. Направление - вполне конкретное - мы можем указать. Оно и попадает относительно нашего района в какое-то созвездие. Так вот, наша Галактика летит в направлении созвездия ДЕВЫ (!!) , если не ошибаюсь... То есть галактики в направлении созвездия Девы если не приближаются к нам (из-за того, что вся  Вселенная расширяется и все галактики разлетаются), то, по крайней мере удаляются не так быстро, как надо бы  

Если же просуммировать все 4 уровня движений - то получится, что мы относительно реликтового излучения - летим именно в созвездие ЛЬВА (!!) .   Вернее, в направлении созвездия Льва (сами звезды этого созвездия, тоже туда летят, так что мы к ним не приближаемся ) 

Если убрать  вокруг нас все звезды, галактики и т.д. - и видеть только фон реликтового излучения, находящегося почти на горизонте видимости, то вычислив красные/фиолетовые смещения в разных направлениях - можно узнать, направление, куда же мы ИСТИННО движемся относительно ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. Если мы разгонимся на корабле со скоростью, например 100000км/c, то, естественно, наше направление измениться, и вычислить это можно, изучив фон реликтового излучения.

Надеюсь, объяснил хорошо.

[Skipper_NORTON]

Так что мы движемся и  1) в любое зодиакальное созвездие, и  2) в  Геркулеса, и  3) в Цефея, и  4)  в Деву и  5) в Льва. Но относительно ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ - именно в созвездие ЛЬВА.

[AstroNick]

Щас я вас запутаю так, что не распутаетесь 

1) мы движемся вокруг Солнца летом

Тогда уж начинать нужно с
0) Осевое вращение Земли, со скоростью 415*cos(phi) м/с, в направлении точки востока - т.е движемся последовательно ко всем экваториальным созвездиям.

2) само Солнце вместе с Землей и всеми планетами - движется ОТНОСИТЕЛЬНО других звезд в направлении созвездия ГЕРКУЛЕСА (!!) со скоростью  19.4 км/c.

А звёзды можно разные выбрать, и потому различают:
2а) Движение относительно ближайших звезд (основное движение Солнца, 15.5 км/с) и 
2б) Движение относительно ярких звезд (до 6m, стандартное движение Солнца, 19.4 км/с)
Оба направлены в сторону созвездия Геркулеса, но эти направления различаются примерно на 10 градусов.
И сюда же относится упомянутое движение относительно межзвёздного газа - ок. 23 км/с в направлении созвездия Змееносца.

4)следующий уровень движения - движение самой нашей Галактики вместе со всеми звездами в каком-то направлении относительно других галактик, или вернее, относительно реликтового излучения. Направление - вполне конкретное - мы можем указать. Оно и попадает относительно нашего района в какое-то созвездие. Так вот, наша Галактика летит в направлении созвездия ДЕВЫ (!!) , если не ошибаюсь...

Пропущен ещё один уровень - движение Галактики относительно Местной группы галактик (со скоростью 115 км/с в направлении созвездия Жирафа). А вот уже сама Местная группа действительно движется к Деве (410 км/с).

[Skipper_NORTON]

Ну, про осевое вращение и движение относительно межзвездного газа я по крайней мере упомянул...

А вот про движение Галактики относительно Местной группы галактик да, забыл... 

[tomplan]

Уф! А если попробовать подытожить?

Вот так можно подытожить:

Относительно близких звёзд Солнце летит в направлении
созвездия Геркулеса со скоростью ~ 20 км/с.

Относительно межзвёздного газа Солнце летит в направлении
созвездия Змееносца со скоростью ~ 23 км/с

Вокруг центра Галактики Солнце летит в направлении
созвездия Лебедя со скоростью ~ 250 км/с.

А ещё – вертикальные колебания:
со скоростью 7 км/с Солнце летит "вверх",
удаляясь к "северу" от галактического экватора.

Кроме того, вместе с нашей Галактикой
относительно Местной группы галактик
Солнце летит в направлении созвездия Жирафа
со скоростью 115 км/с.

Вместе с Местной группой галактик
Солнце летит в направлении созвездия Девы
со скоростью 410 км/с.

Вместе с нашей Галактикой
относительно фонового реликтового излучения
Солнце летит со скоростью около 600 км/с.

При этом Солнце имеет результирующее (суммир.-е)
движение относительно ф.р.и. со скоростью ок. 400 км/с
по направлению к созвездию Льва.

[Starк]

Вот так можно подытожить:

Вы можете набросать схему ?

[xd]

И не лень же кому-то такие темы вытаскивать из-под толстенных слоёв пыли...

[oort2117]

Уф! А если попробовать подытожить?

Вот так можно подытожить:

Относительно близких звёзд Солнце летит в направлении
созвездия Геркулеса со скоростью ~ 20 км/с.

Относительно межзвёздного газа Солнце летит в направлении
созвездия Змееносца со скоростью ~ 23 км/с

Вокруг центра Галактики Солнце летит в направлении
созвездия Лебедя со скоростью ~ 250 км/с.

А ещё – вертикальные колебания:
со скоростью 7 км/с Солнце летит "вверх",
удаляясь к "северу" от галактического экватора.

Кроме того, вместе с нашей Галактикой
относительно Местной группы галактик
Солнце летит в направлении созвездия Жирафа
со скоростью 115 км/с.

Вместе с Местной группой галактик
Солнце летит в направлении созвездия Девы
со скоростью 410 км/с.

Вместе с нашей Галактикой
относительно фонового реликтового излучения
Солнце летит со скоростью около 600 км/с.

При этом Солнце имеет результирующее (суммир.-е)
движение относительно ф.р.и. со скоростью ок. 400 км/с
по направлению к созвездию Льва.

И весь этот конгломерат движется в направлении гигантской гравитационной аномалии названной великим Аттрактором.

[-Юрий-]

Вместе с Местной группой галактик
Солнце летит в направлении созвездия Девы
со скоростью 410 км/с.

А я ни фига не понял. Созвездия находятся в нашей Галактике, и движутся вместе с ней. Как же Галактика, даже группа галактик, может лететь по направлению к созвездию, которое находится внутри этой самой Галактики? Это я взял только один пример из этого описания, а их там несколько. Это всё равно, что два человека, находящихся в одном автомобиле, едут друг к другу на этом автомобиле. 

[Valenock]

Это всё равно, что два человека, находящихся в одном автомобиле, едут друг к другу на этом автомобиле.

Они едут по направлению от заднего пассажира к водителю, или же по направлению к лобовому стеклу.
Созвездие - это не набор звёзд, а участок небесной сферы.

[-Юрий-]

Созвездие - это не набор звёзд, а участок небесной сферы.

Да это понятно.
 Тогда давайте так. Вот Земля вращается вокруг Солнца. В любой момент времени мы можем сказать, что летим с Землёй к такому-то Знаку Зодиака. Но мы летим по кругу, и значит постоянно меняем своё направление. Через какое-то время мы будем лететь уже к другому Знаку Зодиака.
 Я вспоминаю песню, где есть такие слова: "Куда на карусели едут дети?"
Всё во Вселенной движется по своим кругам, и нельзя говорить о каком-то направлении.

[Technecy]

Всё во Вселенной движется по своим кругам, и нельзя говорить о каком-то направлении.

Почему нельзя? Льзя. Мы летим вместе с Землёй, ЗЕмля летит вместе с Солнцем, Солнце вместе с галактикой, галактика вместе с скоплением, скопление ... таким образом можно определить где у чего перед а где у чего зад, ну и соответственно примерно где центр вселенной, слева справа или сверху снизу. Надо только дойти до уровня который вертится вокруг центра вселенной.
Интересно же, что вокруг чего вертится и в какую сторону.

[Ly_S]

Вместе с нашей Галактикой
относительно фонового реликтового излучения
Солнце летит со скоростью около 600 км/с.

А когда Солнце сделает поворот,внутри Галактического вращения и начнётся движение в обратном направлении,какая тогда будет скорость?