ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
С каких это пор старый учебник(переизданный) по общей физике для тех-вузов стал законодателем научной парадигмы в СТО? Тем более, что здесь пишется -"можно истолковать". Но сейчас так не толкуют.Я же просил Вас найти научные статьи и монографии нашего века с "релятивистской массой"
Цитата: Khrapko от 02 Ноя 2013 [02:19:00]Ly_S: Как цвет передаётся фотонами?Khrapko от Сегодня в 00:44:55: У фотона нет ни частоты ни цвета. Разные наблюдатели видят разный цвет. Цитата: olegtitov от 02 Ноя 2013 [01:39:55]Цитата: Почему-то все наблюдатели, за исключением дальтоников, могут сказать, что Марс и Антарес - красные. А Вега и Венера - белые. Что небо синее, а апельсин оранжевый. В Вашем магазине апельсины какого цвета? Я бы Вам ответил, что мой знакомый физик, проехав на красный свет, выиграл суд, утверждая, что при его скорости, из-за эффекта Доплера, красный свет представился ему зелёным. Но я так не отвечаю, потому что модератор мне угрожает. Он принял сторону окунистовИ здесь, мягко говоря, передергЪ. Роберт Уильямс Вуд не мог быть Вашим знакомым и не выигрывал суд.Это всемирно известная байка.
Ly_S: Как цвет передаётся фотонами?Khrapko от Сегодня в 00:44:55: У фотона нет ни частоты ни цвета. Разные наблюдатели видят разный цвет. Цитата: olegtitov от 02 Ноя 2013 [01:39:55]Цитата: Почему-то все наблюдатели, за исключением дальтоников, могут сказать, что Марс и Антарес - красные. А Вега и Венера - белые. Что небо синее, а апельсин оранжевый. В Вашем магазине апельсины какого цвета? Я бы Вам ответил, что мой знакомый физик, проехав на красный свет, выиграл суд, утверждая, что при его скорости, из-за эффекта Доплера, красный свет представился ему зелёным. Но я так не отвечаю, потому что модератор мне угрожает. Он принял сторону окунистов
Цитата: Почему-то все наблюдатели, за исключением дальтоников, могут сказать, что Марс и Антарес - красные. А Вега и Венера - белые. Что небо синее, а апельсин оранжевый. В Вашем магазине апельсины какого цвета?
Астрономы и физики не выхватывают из воздуха случайные фотоны, а изучают конкретные источники по спектру или даже просто спектр какой-то области небосклона.Этого часто достаточно, чтобы идентифицировать источник, даже если он находится за 30 млрд.с.л. отсюда.
"Собственная частота" это изобретение автора темы. У него и спрашивайте.
Фотон не обладает собственной массой-энергией и частотой. Его частота регистрируется дважды: при излучении и при поглощении. Она оказывается различной тогда и только тогда, когда излучатель и поглотитель имеют относительную скорость, измеренную вдоль мировой линии фотона. Поэтому красное смещение, гравитационное и космологическое, является эффектом Доплера.
Статья посвящена классическому явлению, называемому гравитационным красным смещением. Явление заключается в том, что при удалении фотона от гравитирующего тела (например, Земли), его измеряемая частота уменьшается. Это явление объясняется в литературе двумя различными способами. Первое объяснение сводится к тому, что измеряющие частоту часы (атомы или атомные ядра) сами идут быстрее (увеличивают свои характерные частоты) на большей высоте, а частота фотона в статическом гравитационном поле с высотой не меняется. Так что фотон краснеет только относительно часов. Второе объяснение заключается в том, что фотон краснеет потому, что теряет свою энергию, преодолевая притяжение гравитационного поля. Это второе объяснение, особенно широко распространенное в научно-популярной литературе, оперирует такими понятиями как «гравитационная масса фотона» и «потенциальная энергия фотона». К сожалению, такая интерпретация зачастую встречается и в ряде научных статей и серьезных монографий по общей теории относительности, где она используется в качестве «наглядного» пояснения формул, полученных математически безупречным образом. Мы показываем, что такая интерпретация неправильна и создает путаницу в простом вопросе.
Вот автор темы пишет в публикуемой тут статье: ЦитатаФотон не обладает собственной массой-энергией и частотой. Его частота регистрируется дважды: при излучении и при поглощении. Она оказывается различной тогда и только тогда, когда излучатель и поглотитель имеют относительную скорость, измеренную вдоль мировой линии фотона. Поэтому красное смещение, гравитационное и космологическое, является эффектом Доплера.Невозможно не согласиться.
Цитата: Klapaucius от 03 Ноя 2013 [02:21:25]Вот автор темы пишет в публикуемой тут статье: ЦитатаФотон не обладает собственной массой-энергией и частотой. Его частота регистрируется дважды: при излучении и при поглощении. Она оказывается различной тогда и только тогда, когда излучатель и поглотитель имеют относительную скорость, измеренную вдоль мировой линии фотона. Поэтому красное смещение, гравитационное и космологическое, является эффектом Доплера.Невозможно не согласиться. С чем? С тем что космологическое красное смещение - эффект Допплера? Во всех учебника, в том числе и ЛЛ2, написано, что это НЕ эффект Допплера. И частоты поглощения и излучения фотона в этом случае различаются не потому, что между поглотителем и излучателем существует какая-то скорость.
Цитата: olegtitov от 03 Ноя 2013 [02:37:14]Цитата: Klapaucius от 03 Ноя 2013 [02:21:25]Вот автор темы пишет в публикуемой тут статье: ЦитатаФотон не обладает собственной массой-энергией и частотой. Его частота регистрируется дважды: при излучении и при поглощении. Она оказывается различной тогда и только тогда, когда излучатель и поглотитель имеют относительную скорость, измеренную вдоль мировой линии фотона. Поэтому красное смещение, гравитационное и космологическое, является эффектом Доплера.Невозможно не согласиться. С чем? С тем что космологическое красное смещение - эффект Допплера? Во всех учебника, в том числе и ЛЛ2, написано, что это НЕ эффект Допплера. И частоты поглощения и излучения фотона в этом случае различаются не потому, что между поглотителем и излучателем существует какая-то скорость.Да, Вы правы, термины вполне себе разные (кстати в русском языке почему-то утвердилось с одним п, Доплера).
Просто во многих случаях действует их комбинация. Хорошо было бы иметь третий простой обобщающий термин, ведь меняется ли расстояние между объектами со временем, или только "часы тикают" - для теории относительности с её 4х-мерием это не важно. Невольно иногда употреблял "эффект Доплера" и по отношению к гравитации, это для многих создаёт путаницу.
С чем? С тем что космологическое красное смещение - эффект Допплера? Во всех учебника, в том числе и ЛЛ2, написано, что это НЕ эффект Допплера. И частоты поглощения и излучения фотона в этом случае различаются не потому, что между поглотителем и излучателем существует какая-то скорость.
Цитата: olegtitov от 03 Ноя 2013 [02:37:14]С чем? С тем что космологическое красное смещение - эффект Допплера? Во всех учебника, в том числе и ЛЛ2, написано, что это НЕ эффект Допплера. И частоты поглощения и излучения фотона в этом случае различаются не потому, что между поглотителем и излучателем существует какая-то скорость.Из того, как это написано у ЛЛ-2 в соответствующем параграфе можно подумать, что Ландау трактует космологическое красное смещение именно как эффект Доплера.
В ЛЛ2 космологическое красное смещение трактуется как отношение частот фотона. Совершенно однозначно.
Кроме того, учтите, что Ландау написал этот том еще до открытия квазаров. Тогда практически все известные космологические объекты были сравнительно близко.
Цитата: olegtitov от 04 Ноя 2013 [00:56:36]В ЛЛ2 космологическое красное смещение трактуется как отношение частот фотона. Совершенно однозначно.У меня под рукой сейчас нет 2-го тома, но на память я точно могу сказать о том, что словосочетание "эффект Доплера" в его книге именно в параграфе о ККс.
А вообще-то говоря надо трактовать как отношение метрических компонент, входящих в интервал. Цитата: olegtitov от 04 Ноя 2013 [00:56:36]Кроме того, учтите, что Ландау написал этот том еще до открытия квазаров. Тогда практически все известные космологические объекты были сравнительно близко. При жизни Ландау не была открыта метрика Керра, но в последних изданиях (2010) она есть . Странно , что Лифшиц и Питаевский не соизволили подправить и другие параграфы на более свежие.
Это явление красного смещения представляет собой, по существу, эффект Доплера от взаимного «разбегания» галактик.
Однако интерпретация космологического красного смещения как эффекта Доплера может завести нас слишком далеко. В частности, увеличение дли ны волны от момента испускания света до момента его поглощения зависит не от скорости изменения a(t) в моменты испускания или поглощения, но от увеличения a(t) за весь период времени от испускания до поглощения.
Кроме космологического красного смещения существует ещё и просто гравитационное. При космологическом конечно, есть огромная относительная скорость. И некоторыми считается, что она смещение спектров целиком и определяет. Что не так.
Вопрос тогда, ко всем: гравитационное красное смещение спектра Сириуса B (да чего там, нашего Солнца) - кто-то называет эффектом Доплера? Если это устаканилось, то и по отношению к космологии, с точки зрения филологии - не вопрос. Если нет - то тоже не вопрос, но тогда нужны "правильные" термины. Чтобы потом кучу статей не писали и копья не ломали, как остроконечники и тупоконечники.
Кроме космологического красного смещения существует ещё и просто гравитационное. При космологическом конечно, есть огромная относительная скорость. И некоторыми считается, что она смещение спектров целиком и определяет. Что не так.Вопрос тогда, ко всем: гравитационное красное смещение спектра Сириуса B (да чего там, нашего Солнца) - кто-то называет эффектом Доплера?
Если это устаканилось, то и по отношению к космологии, с точки зрения филологии - не вопрос. Если нет - то тоже не вопрос, но тогда нужны "правильные" термины. Чтобы потом кучу статей не писали и копья не ломали, как остроконечники и тупоконечники.
Отличие космологического ЭД от других в том, что удаление источников происходит в рамках понятий ОТО - нестационарная метрика, рост масштабного фактора по определенному закону, а не простое движение галактик по пр-ву. Красное смещение(в зависимости от расстояний и наоборот) считается в рамках уравнений Фридмана и К0 и формулы получаются резко отличными от звука и оптики. Но так как СТО справедливо на малых расстояниях(100Мпк), то и формулы совпадают в этих пределах
Не все так однозначно. Я сам несколько лет назад был категорически против интерпретации ККС эффектом Доплера(ЭД) и сильно спорил по этому поводу с С.Хартиковым. Но при зрелом размышлении пришел к выводу, что это придирки.
Вайнберг -"Космология" стр.31.(самый свежий -2008г русский перевод - 2013г)говорит примерно тоже самое, но далее отмечает.Цитировать (выделенное) Однако интерпретация космологического красного смещения как эффекта Доплера может завести нас слишком далеко. В частности, увеличение дли ны волны от момента испускания света до момента его поглощения зависит не от скорости изменения a(t) в моменты испускания или поглощения, но от увеличения a(t) за весь период времени от испускания до поглощения.