Облегченный купол из брезента или поликарбоната...

[Vavanzer]

    В теме про астроприцеп с телескопом разгореелось обсуждение интересной идеи купола-палатки.   Это дело очень перспективно, сам скоро начну такой городить, т.к дешевле, практичнее ,доступнее наконец, возможность переноски, и еще много преимуществ...

  Кто-нибудь что то подобное делал? Из поликарбоната например, как теплицы, или просто тентовый на металлическом каркасе?

  На фото - промышленная версия подобной системы...  Красиво смотрится )))

[Vavanzer]

  Может у кого то есть опыт подобного строительства...  Хотелось бы побольше инфы по этому вопросу.

  ...пока что такие ссылки подкинули

http://blogs.rmg.co.uk/longitude/2012/10/
http://www.loc.gov/pictures/resource/cph.3g11438/
http://www.telescopesa.za.org/
http://home.cogeco.ca/~hobbservatory/Tent3.JPG
http://pronedvizh.ru/arenda/neobychnoe-semnoe-zhile-po-mneniyu-forbs.html

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?page=129

[Vavanzer]

   Так подумать - преимуществ по сравнению с бронебетонно-железотанковыми системами  намного больше,  наверно самое лучшее решение для личной миниобсерватории...  почему я раньше об этом не знал ))))  давно бы сделал...   
  Можно даже монтировку на колонне намертво установить на даче и не снимать каждый раз - от дождя защищена главное,  зимой же от инея трубу защитит.    А если перепланировка участка - то перетащил куда надо за 5 минут.  Или вообще на крышу дома - не провалится никуда, так как толком не весит.
   Вот только вопрос зимнего использования - там тепло от человека не будет турбулеж сильный давать при выходе из проема?

[Драйвер]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5627751/Main/5625822

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4585067/page/5/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

[Aleks71]

http://www.ebay.com/itm/Omegon-Zeltsternwarte-/130935269463?pt=DE_Foto_Camcorder_Teleskope&hash=item1e7c59a857   Вот еще вариант

[lipaal]

Кто-нибудь что то подобное делал? Из поликарбоната например, как теплицы, или просто тентовый на металлическом каркасе?

Ну теплицы однако все имеют вес.
Даже под поликарбонат - каркас нужен - и что бы как минимум - выдержал снеговую нагрузку.
Алюминий нельзя - он когда деформируется - обратно не выпрямляется.
Сталь - ну вот уже и пошел вес...

ИМХО - такой вариант - это только для теплых стран, где нету сильного ветра и снега. Наш снег - такую конструкцию убьет.

[Vavanzer]

ИМХО - такой вариант - это только для теплых стран, где нету сильного ветра и снега. Наш снег - такую конструкцию убьет.

   У нас теплицы поликарбонатные на огородах годами у людей стоят, снега около 1м за зиму выпадает, особенно пож конец когда все подтаивать начинает и он сырой и "тяжелый" становится.   Из 16мм квадратной трубы делают, а 25мм- уже усиленный вариант считается.   
  Их только в 2х случаях ломало - и то у редких садоводов.  Если слишком длинная и широкая - 6 и более метров в длину и более 3м в ширину без подпорки посередине.  И второй случай - тоже длинные были и их с боков внутрь вдавливает.
  Ветер - было пару случаев при мне когда сдуло теплицу во время резкого шквала, но  их только поставили и толком не закрепили, это на заре тепличного бума было.  А так - достаточно 8-10 прутков металлических по 80см в землю воткнуть и уже не улетает.

   Куполу же полусферическому 3-4м диаметра все это вообще никак не грозит.  Стоять он все равно будет на чуть возвышенной площадке с твердым покрытием - никто в болото и песок ставить не будет это дело - грязи и пыли никому не надо... Да и закрепить от ветра - это уже само по себе разумеющееся.  Даже палатки кольями закрепляют - без этого никуда.

[Vavanzer]

  В общем проблема с ветром и снегом надуманна и преувеличена.

  Надо на всю эту затею по другому просто смотреть.   Тут разница аналогичная с случаем "экваториал или доб".  Практически десятикратная разница в стоимости и еще большая - 100-1000х в весе...

[lipaal]

ИМХО - такой вариант - это только для теплых стран, где нету сильного ветра и снега. Наш снег - такую конструкцию убьет.

   У нас теплицы поликарбонатные на огородах годами у людей стоят, снега около 1м за зиму выпадает, особенно пож конец когда все подтаивать начинает и он сырой и "тяжелый" становится.   Из 16мм квадратной трубы делают, а 25мм- уже усиленный вариант считается.   
  Их только в 2х случаях ломало - и то у редких садоводов.  Если слишком длинная и широкая - 6 и более метров в длину и более 3м в ширину без подпорки посередине.  И второй случай - тоже длинные были и их с боков внутрь вдавливает.
  Ветер - было пару случаев при мне когда сдуло теплицу во время резкого шквала, но  их только поставили и толком не закрепили, это на заре тепличного бума было.  А так - достаточно 8-10 прутков металлических по 80см в землю воткнуть и уже не улетает.

   Куполу же полусферическому 3-4м диаметра все это вообще никак не грозит.  Стоять он все равно будет на чуть возвышенной площадке с твердым покрытием - никто в болото и песок ставить не будет это дело - грязи и пыли никому не надо... Да и закрепить от ветра - это уже само по себе разумеющееся.  Даже палатки кольями закрепляют - без этого никуда.

мы говорим чуть о разных вещах.
Сначала - вы писали о том, что бы легко переносить.
И тут уже пишете про теплицы с трубой16*16 - да если там трубы метров 200 - то это уже получается вес каркаса 150 кг.
А если 25 мм - это уже четверть тонны получается...

А поликарбонат - да - он то легкий. И если делать уж астробудку - то без проблем можно сделать профильными трубами, поликарбонатом и даже чуточку приподняться над землей - но это не переносная конструкция.

В общем проблема с ветром и снегом надуманна и преувеличена.

В теплицах такой проблемы нету - там в общем я думаю, что учитывают снеговые нагрузки. Запас конечно не такой как для дома - но учитывают...
А вот оставьте просто на зиму тент летний (на который  похоже сооружение из первого поста) - и зимой оно сложится.

Но - сама по себе идея пойти как по направлению теплиц - очень верная при наших климатических условиях.
Поликарбонат + профиль + сварка - потом завсегда можно будет приподнять, что-то приделать.
Метал покрашенный коррозии не боится...

[Белозерцев Павел]

Вот только вопрос зимнего использования - там тепло от человека не будет турбулеж сильный давать при выходе из проема?

Такая конструкция хорошо проветривается, вентилируется, и значит быстро охлаждается. В отличии от капитальных железо-бетонных, кирпичных, "оборонсервисных"...
Такой вариант годится и для астробомжевания. И для временной обсерватории на даче. Пока не построена более надёжная.
Идея хорошая.
Отличие от теплицы - полусферический купол. На нём не может накапливаться много снега как на плоской крыше теплицы. Купол лучше склепать из листового металла. Из которого заборы делают. Купол из сварного каркаса. Но можно и деревянный каркас сделать и оббить листами поликарбоната.

[lipaal]

Отличие от теплицы - полусферический купол. На нём не может накапливаться много снега как на плоской крыше теплицы.

А если посчитать? там как раз максимальное количество снега на центр - он ближе к плоскому.
Снеговая нагрузка - чето около 140 кг/м2 - можно вполне рассчитать... и потом опробовать своим весом

А вообще купола из поликарбоната - уже были на форуме.

[Белозерцев Павел]

Листовой металл, поликарбонат, брезент. А что ещё? Плёнка от натяжного потолка?
 
Ликбез про натяжные потолки.

[Vavanzer]

Листовой металл, поликарбонат, брезент. А что ещё? Плёнка от натяжного потолка?

   Медвежьи и оленьи шкуры забыли ))) вариант для северного полюса и тундры )))

   С покрытием и каркасом все как то понятно. Теперь вопрос вращения волнует, как это дело реализовать. Допустим 2 более менее ровных окружности у основания купола и цилиндра на котором он стоит. Их надо какими-то роликами, катками или еще чем-то в этом роде соединить,  при этом на мой взгляд самая проблема в том, что окружности все равно неидеальные изготовят или при постройке немного деформируется и купол будет ходить туго или вообще с "рельс" сойдет.
  И вторая проблема - если просто ставить на колесики купол, то надо как то обеспечить чтоб его не сдуло ветром.  Можно конечно типа страховочных лапок сделать которые под нижнюю окружность заходят. Но наверно будет при ветре колбасить и греметь, и прощай вся романтика ночного неба ))))

[Vavanzer]

Сначала - вы писали о том, что бы легко переносить.
И тут уже пишете про теплицы с трубой16*16 - да если там трубы метров 200 - то это уже получается вес каркаса 150 кг.
А если 25 мм - это уже четверть тонны получается...

  Чудеса какие-то вы рассказываете... Толщина 1.5мм, от силы 2 мм у такого проката. Вес одного метра ~300-400г. 200м такой трубы 60, ну максимум 80 кг. даже если и на 100-150 кг выйти - все равно при объеме в несколько кубов конструкция как "пушинка" получается. 
  Надо как то с размерами определиться теперь. Какой радиус и какую высоту закладывать чтоб не тесно, но и не сильно большое получилось.  Из возможных максимальных телескопов - что то типа доба высотой около 2м.   Все равно наверно меньше 2.5 метров  диаметра основания смысла нет?

А если посчитать? там как раз максимальное количество снега на центр - он ближе к плоскому.
Снеговая нагрузка - чето около 140 кг/м2 - можно вполне рассчитать... и потом опробовать своим весом

  Там не будет квадратного куска снега, скорее шапка полусферическая, и намного тоньше чем слой снега на земле. И учетом замкнутого симметричного основания получается эффект арки, несущая способность в разы возрастает - там наверно плясать можно будет )))

[Stalk.er]

А если просто взять палатку (только выбрать модель повыше) и просто сделать отверстие сверху? Есть такие конструкции, которые устойчивы даже без растяжек - можно разворачивать прямо на ходу)))

[Анатолий Белкин]

По поводу снеговой нагрузки на палаточный вариант обсерватории.
Сделайте каркас купола и не покрывайте его палаточным материалом. Снег будет сносить ветром. Когда приедете, то и привезете с собой покрытие каркаса. Накиньте палаточку на каркас и наблюдайте на здоровье. Отнаблюдали. Свертули палаточку, и домой. Так она дольше сохранится, чем при постоянном нахождении ее на открытом воздухе.

[Андрей Иода]

Можно ничего не делать. Покупаете палатку для зимней рыбалки (она без дна). Лучше с 6-ю "спицами" для жесткости при снятии-установке.

Снятие и установка: Берете палку, упираете в центр палатки поднимаете и относите. Установка с точностью до наоборот. Время - 2 минуты максимум.

[lipaal]

Сначала - вы писали о том, что бы легко переносить.
И тут уже пишете про теплицы с трубой16*16 - да если там трубы метров 200 - то это уже получается вес каркаса 150 кг.
А если 25 мм - это уже четверть тонны получается...

  Чудеса какие-то вы рассказываете... Толщина 1.5мм, от силы 2 мм у такого проката. Вес одного метра ~300-400г. 200м такой трубы 60, ну максимум 80 кг. даже если и на 100-150 кг выйти - все равно при объеме в несколько кубов конструкция как "пушинка" получается. 

У-у-у-... хочу такой чудесный прокат - 2 мм - 300-400 грамм.... а то мне все другой попадается, тяжеле:
http://www.tehnolux.ru/goods/s0000102/ -  15*15*1,5 - 0,71кг

А если посчитать? там как раз максимальное количество снега на центр - он ближе к плоскому.
Снеговая нагрузка - чето около 140 кг/м2 - можно вполне рассчитать... и потом опробовать своим весом

  Там не будет квадратного куска снега, скорее шапка полусферическая, и намного тоньше чем слой снега на земле. И учетом замкнутого симметричного основания получается эффект арки, несущая способность в разы возрастает - там наверно плясать можно будет )))

А при чем тут квадратный и при чем тут слой снега на земле, если мы говорим о снеговой нагрузке на крышу? Это расчетная нагрузка именно для крыши И опять таки надо просто брать СНиП 2.01.07-85. "Нагрузки и воздействия", глава "5. Снеговые нагрузки" - ну или более простые статьи, основанные на этом СНиП
Там даже есть такой вариант - " Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями" - как раз для купола.
Если плясать можно будет - тогда это будет  с нормально.

Но вот вес... сначала у меня появилась идея посчитать сколько профиля хотя бы 20*20 уйдет на купол, на кольца - по потом подумал - это Ваша идея - ну так считайте. Только пользуйтесь более точными данными, сколько весит конкретный метр проката.
Кстати - сколько не видел я тут куполов - у всех подъем наверх был тяжелым - кто по направляющим доскам затаскивал, кто кран заказывал...

В общем есть идея - это хорошо, но должны быть хотя бы какие то элементарные рисунки и примерные расчеты. Иначе говорим не о чем.

[Vavanzer]

У-у-у-... хочу такой чудесный прокат - 2 мм - 300-400 грамм.... а то мне все другой попадается, тяжеле:
http://www.tehnolux.ru/goods/s0000102/ -  15*15*1,5 - 0,71кг

  Не правильно посчитал...  (1.5х4)х0.15х100=90см3   и 90х7.8=702г за 1м.

  У нас еще алюминиевые квадратные трубы продавать стали, они реально можно сказать ничего не весят, но их уже только на болты крепить через пластины и др. элементы. И подороже выйдет и сварка в домашних условиях уже не прокатит... А аргон дороговато выходит.

[lipaal]

  У нас еще алюминиевые квадратные трубы продавать стали, они реально можно сказать ничего не весят, но их уже только на болты крепить через пластины и др. элементы. И подороже выйдет и сварка в домашних условиях уже не прокатит... А аргон дороговато выходит.

Поговорил я тут как то в компании "Алрос" с конструктором. Как раз по части откидной крыши (хотел алюминий+поликарбонат).
Зарезал сразу идею. Они долго пытались делать багажники из алюминия - провалилось из-за одного свойства алюминия - при деформации от нагрузки, при снятии нагрузки - он не выпрямляется.
Сталь в отличие от алюминия - пружинит и восстанавливает форму.

В общем - самый реальный и легкий вариант, держащий снеговую нагрузку - стальной профили и поликарбонат.
Далее рассчитать нагрузку - и посоветоваться с теми - кто будет гнуть трубы.

И еще как вариант, походить и посмотреть из какого профиля сделаны различные укрытия и навесы с поликарбонатом.


Лично я буду делать откидную крышу 1,5*3 метра из профиля 20*20*1,5 и с поликарбонатом.
Вес профиля будет около 16 кг на створку. Ну или около 21 если пущу по краю крыши 20*40*1,5 - зато жестче будет и если что противовесы сделаю.