Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Горизонт знаний о кометах.  (Прочитано 21133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #260 : 01 Авг 2017 [16:23:33] »
2. Обнаружен избыток LPC с наклонением 110o и перигелием в районе 2.9 АЕ
Жаль сама статья недоступна простым смертным. Лично я не могу понять где же там избыток комет в этом районе перигелиев и наклонений. Отобрал кометы с q > 1 АЕ и периодом > 200 лет (309 шт всего):

Вот где здесь указанный локальный избыток? Есть дыры (например в диапазоне 6 < q < 7 и 120 < i < 150), но вот указанного избытка я что-то не вижу. Возможно, он воспроизводится лишь мат. методами.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #261 : 01 Авг 2017 [23:23:36] »

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #262 : 02 Авг 2017 [00:38:31] »
http://authors.library.caltech.edu/79105/1/Bauer_2017_AJ_154_53.pdf
Спасибо. Я так понял это какие-то неизвестные JPL Small-Body Database кометы. В самой статье таблицы с данными о кометах также нет.

Вообще этот кластер должен быть виден и на известных кометах, так что сомнения относительно него есть.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2017 [08:29:17] от Андрей Курилов »

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #263 : 31 Авг 2017 [08:19:17] »
Анализ прошлой динамики этих комет ясно показывает, что динамически новые кометы могут появляться только тогда, когда их оригинальные большие полуоси больше 20 000 а.е. Однако только для больших полуосей более 40 000 а.е. динамически старых комет совершенно нет.
Также описаны несколько интересных примеров действия проходящих звезд, в частности влияние Gliese 710, которое в ближайшем будущем приблизится к Солнцу. Однако ни одно из полученных звездных возмущений не является достаточным для изменения динамического состояния анализируемых комет.
http://lanl.arxiv.org/abs/1708.09248

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #264 : 31 Авг 2017 [10:09:04] »
Анализ прошлой динамики этих комет ясно показывает, что динамически новые кометы могут появляться только тогда, когда их оригинальные большие полуоси больше 20 000 а.е. Однако только для больших полуосей более 40 000 а.е. динамически старых комет совершенно нет.
Уточнение: также был использован критерий q > 3.1, а не только a > 40 000.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #265 : 10 Окт 2017 [23:25:51] »
Комета C/2017 K2 (PANSTARRS) обнаружена на архивных снимках CFHT (студент UCLA и мой знакомый Man-To Hui, первое - это имя) на расстоянии 23.74 а.е. от Солнца. Теперь имеем орбиту, определенную с высокой точностью (1A на эпоху прохождения перигелия).

Подробности здесь:
http://newsroom.ucla.edu/releases/team-led-by-ucla-astrophysicist-observes-primitive-comet-1-5-billion-miles-from-the-sun

Ещё одна статья касательно этого события:
https://arxiv.org/abs/1709.10079
В ней говорится, что для кометной активности это - рекорд расстояния от Солнца, когда её удалось зарегистрировать.
Детальный анализ указывает на кому радиусом 100 тыс. км с резким краем и суммарным сечением 105 км2.
Изменение яркости комы от центра к краю указывает на постоянное/равномерное испускание пыли. Отсутствие влияния солнечного ветра на кому указывает на крупную пыль со средним размером не менее 0,1 мм. Размер кометного ядра оценивается как не превосходящий 9 км в поперечнике.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #266 : 11 Окт 2017 [00:01:35] »
C/1995 O1 (Hale-Bopp) наблюдали на гелиоцентрической дистанции в 34.6 а.е. Вроде бы активность все еще была заметна?

Здесь https://arxiv.org/pdf/1611.00051.pdf говорится что сверхлетучие вещества могут поддерживать активность кометы на гелиоцентрической дистанция в 40 а.е. Особенно, для кометных ядер свыше 10 км - их термальная инерция велика.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #267 : 11 Окт 2017 [08:48:56] »
ней говорится, что для кометной активности это - рекорд расстояния от Солнца, когда её удалось зарегистрировать.

Нет, там говориться что это рекорд расстояния для подлетающих комет, а не для всех. В этой же статье черным по белому написано что активность была зарегистрирована у C/1995 O1 при r = 25 а.е. (Szabo et al. 2011)

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #268 : 11 Окт 2017 [09:51:13] »
Особенно, для кометных ядер свыше 10 км - их термальная инерция велика.
Тепловая инерция вещества комет вообще довольно низкая. Настолько, что они не прогреваются на глубину более пары сантиметров. Только при реконденсации газов при проникновении их обратно внутрь сквозь трещины и пористую поверхность.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #269 : 14 Авг 2018 [08:00:53] »
Зодиакальный свет достоверно не обнаруживается при r> 3 а.е. Однако явное несоответствие модели находится при r = 2,94 а.е., что указывает на существование локального пылевого облака, создаваемого столкновением астероидов, или пылевого следа активных астероидов (или комет основного пояса).
https://arxiv.org/abs/1808.03759

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #270 : 19 Авг 2018 [07:17:14] »
Авторы статьи https://arxiv.org/abs/1808.03759 фактически уточняют расстояние снеговой линии для воды 2,94 а.е. из диапазона ранее известных оценок 2,7-3,1 а.е.?

Малое содержание пыли за снеговой линией воды говорит о том, что пылинки связаны с кометным ядром посредством водяного льда, а не, скажем, посредством сухого льда углекислого газа?

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #271 : 20 Авг 2018 [09:50:16] »
Авторы статьи https://arxiv.org/abs/1808.03759 фактически уточняют расстояние снеговой линии для воды 2,94 а.е. из диапазона ранее известных оценок 2,7-3,1 а.е.?

Малое содержание пыли за снеговой линией воды говорит о том, что пылинки связаны с кометным ядром посредством водяного льда, а не, скажем, посредством сухого льда углекислого газа?
Честно говоря, я не увидел в абстракте ничего о содержании льдов. Возвращаясь к теме соотношения летучих и нелетучих веществ за снеголинией. Всё ещё имеет место быть очень большой разброс значений - от 10 % до 90 % по массе.

1. Уран и Нептун. Сложены из ледяных малых тел. Теоретически имеют незначительные массы водородно-гелиевых оболочек (0,5-1 земных масс) и ядер из нелетучих веществ (0,5-1,5 земных масс). То есть, согласно моделям строения, массовая доля льдов должна составлять 70-90 %. Однако модели могут быть не точны, а Уран и Нептун иметь более массивные ядра и водородно-гелиевые атмосферы.

2. Объекты пояса Э-К.
Здесь есть любые значения плотности от 0,5 до 3,5, особенно среди объектов на "динамически тёплых" орбитах, что говорит о важной роли столкновений для потери летучих веществ. Массовая доля льдов от 0 до 100 %. Среди "динамически холодных" объектов есть аномальные объекты, имеющие слишком низкую плотность даже для целиком ледяного состава.

3. Церера и комета 67P Ч-Г. Считаются пришельцами из пояса Э-К. Массовая доля льдов 10-20 %.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #272 : 20 Авг 2018 [10:23:17] »
Однако модели могут быть не точны, а Уран и Нептун иметь более массивные ядра и водородно-гелиевые атмосферы.
Не у одного меня такие подозрения.
Цитата
In addition, they emphasise the fact that the planetary interiors could be depleted in ices, and still fit the measured gravitational field, suggesting that these planets are not necessarily ”icy”.
https://arxiv.org/pdf/1705.09320.pdf
(стр. 7)

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #273 : 20 Авг 2018 [15:54:56] »
Но ведь кроме льда у нас есть органика, довольно сложная и разнообразная органика. А в её присутствии адсорбция и образование клатратов может идти куда более эффективно. Метан, например, точно лучше будет связываться органикой, чем водным льдом. Конечно, органику трудно считать и трудно включить в модель. Там ведь не одно вещество, а смесь, в которой сам чёрт ногу сломит. Но это же не повод её вовсе игнорировать.
Всё-таки исключено. Во-1-х, это могут быть только метанол и метан, имеющие достаточно большую долю в составе газов протопланетного диска и достаточно маленькую плотность в твёрдом состоянии. Но их количества в протопланетном диске всё равно недостаточно - на 1-2 порядка меньше, чем воды.

https://arxiv.org/pdf/1407.7271.pdf

Во-2-х, хоть и оценки массовой доли органики в кометах превосходят более ранние (от 2/3 до 1/2), но среди газов, испускаемых кометами на различных дистанциях от Солнца всё-таки преобладает вода (либо активность очень мала вообще).

Пример с кометой C/1995 O1 Х-Б.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #274 : 26 Авг 2018 [08:02:23] »
А почему у комет такой большой эксцентриситет орбит?  Вот у астероидов такого нету, чтобы  приближались к Солнцу на 5 млн км в перигелии, и затем удалялись куда то за орбиту Нептуна.
Т.е. есть некая причина, почему у комет вытянутые орбиты?
 

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #275 : 26 Авг 2018 [09:36:09] »
Не всегда у комет вытянутые орбиты. У кометы 29P, например, е близко к 0. Вообще вытянутость орбит комет связана с динамикой их орбит. Кометы в активной фазе долго (по сравнению с возрастом СС) не живут и разрушаются.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #276 : 17 Сен 2018 [08:20:55] »
Движение многих комет зависит от сил негравитации, вызванных дегазацией с их поверхностей…
https://arxiv.org/abs/1809.05133

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #277 : 24 Сен 2018 [09:11:36] »
The extraordinary composition of the "blue comet" C/2016 R2 (PanSTARRS)
https://arxiv.org/abs/1809.08086
Необычная комета синего цвета оказалась не менее необычна по составу комы.

В составе комы много молекулярного азота. Линий, связанных с радикалом OH не обнаружено, что говорит, как минимум об очень низком содержании воды. Это первая комета такого состава среди известных на текущий момент, что в очередной раз доказывает крайнее разнообразие комет. Авторы предлагают 2 варианта образования такой кометы:
1. Образование за линией замерзания молекулярного азота. Имхо, не объясняет отсутствия воды.
2. Комета является осколком крупного ТНО, покрытого слоем азотного льда. Эта версия также имеет свои сложности. Во-1х, выбить кусок сверхлетучего льда из крупного ТНО довольно сложно без испарения. Во-2х, крупнейшие ТНО покрыты смесью из 3-х сверхлетучих льдов - азотный, угарный и метановый. Почему комета C/2016 R2 не обогащена также при этом угарным газом и метаном - вопрос открытый.
UPDATE
Т.е. в поддержку осколка внешнего слоя крупного ТНО говорит также обогащение угарным газом.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2018 [09:44:40] от Андрей Курилов »


Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #278 : 24 Сен 2018 [15:27:36] »
Что из этого следует. Текущие представления о кометах, как о сугубо примитивных телах, образовавшихся до планет, в общем случае неверны. Комета C/2016 R2, вероятнее всего, образовалась из коры сверхлетучих льдов какого-то тела размером по крайней мере 2000 км. Т.е. её происхождение должно быть вторично.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #279 : 25 Сен 2018 [00:03:57] »
Кстати, комета C/2016 R2 также производит очень мало пыли. Это, в свою очередь, может указывать на то, что комета представляет из себя почти чистый кусок льда из угарного газа и 5% молекулярного азота.