Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Горизонт знаний о кометах.  (Прочитано 21139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #240 : 05 Окт 2016 [10:15:59] »
Цитата Андрей Курилов: «…известные ядра можно посчитать по пальцам двух рук…»

А имеются ли оценки доли двойных кометных ядер и «примкнувших к ним» ядер в виде гантели по отношению к общему числу кометных ядер?

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #241 : 05 Окт 2016 [11:07:33] »
Двойственность/активность короткопериодических комет/некоторых астероидов может быть связана с YORP-эффектом. Раскрутка может приводить к разрыву контактно-двойных, образованию оных, обнажению богатых льдами слоёв, уносу пыли с поверхности при уменьшении периода вращения ниже определённого предела...
Имеется ли возможность оценить гипотезу о том, что разность величин масс ядер для "контактно-двойных" всегда (существенно?) больше величины массы вещества не входящего изначально в ядра и захваченного-осевшего на ядрах после образования "контактно-двойных".

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #242 : 05 Окт 2016 [11:53:01] »

Цитата Андрей Курилов: «…известные ядра можно посчитать по пальцам двух рук…»

А имеются ли оценки доли двойных кометных ядер и «примкнувших к ним» ядер в виде гантели по отношению к общему числу кометных ядер?
Контактных двойных больше, чем остальных. Среди небольших астероидов, возможно, тоже. Так что это вообще к кометам имеет слабое отношение.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #243 : 06 Окт 2016 [10:53:16] »
Среди небольших астероидов, возможно, тоже.
Вот здесь я наврал. Согласно современным представлениям, только 10-15 % небольших NEO имеют контактно-двойную форму.
http://www.aoc.nrao.edu/events/nmsymposium/2012/talks/Busch_2012_New_Mexico_Symposium.pdf
Тут следует вспомнить то, что среди комет контактно-двойные ядра встречаются чаще для комет с большей полуосью орбиты.
К тому же, кометы чаще имеют контактно-двойную форму и в среднем обитают дальше от Солнца, чем околоземные астероиды.
Т.е., похоже, контактно-двойная форма первична (реликтовая), в то время как сближения с Солнцем приводят к распаду таких тел (изменение периода вращения в результате YORP-эффекта и/или кометной активности).

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #244 : 07 Окт 2016 [11:22:48] »
Среди небольших астероидов, возможно, тоже.
Вот здесь я наврал. Согласно современным представлениям, только 10-15 % небольших NEO имеют контактно-двойную форму.
http://www.aoc.nrao.edu/events/nmsymposium/2012/talks/Busch_2012_New_Mexico_Symposium.pdf
Тут следует вспомнить то, что среди комет контактно-двойные ядра встречаются чаще для комет с большей полуосью орбиты.
К тому же, кометы чаще имеют контактно-двойную форму и в среднем обитают дальше от Солнца, чем околоземные астероиды.
Т.е., похоже, контактно-двойная форма первична (реликтовая), в то время как сближения с Солнцем приводят к распаду таких тел (изменение периода вращения в результате YORP-эффекта и/или кометной активности).
Следует ли интерпретировать Ваш текст в контексте эмпирического Принципа парности тел некоторого выделенного класса гравитационно связанных структур?

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #246 : 22 Янв 2017 [11:51:17] »
Пусть кометное ядро среднего размера и состава находится на таком удалении от Солнца и звёзд, что его температура равна 3К. Сколько времени понадобится для сублимации из этого ядра всех летучих веществ?

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #247 : 22 Янв 2017 [22:05:04] »
Пусть кометное ядро среднего размера и состава находится на таком удалении от Солнца и звёзд, что его температура равна 3К.
Не пусть. Мы вроде с вами обсуждали, что температура фона внутри Галактики 17-25 К в окрестностях Солнца. Это получается какое-то внегалактическое кометное ядро.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #248 : 22 Янв 2017 [23:11:04] »
Цитата Андрей Курилов: «…температура фона внутри Галактики 17-25 К в окрестностях Солнца».

Вдали от Солнца разнообразные физические процессы помогают поддерживать температуру кометного ядра выше 5-6К.
https://arxiv.org/abs/0705.0987

Сколько времени понадобится для сублимации всех летучих веществ из кометного ядра, температура которого, скажем, 20К.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #249 : 23 Янв 2017 [00:00:37] »
Сколько времени понадобится для сублимации всех летучих веществ из кометного ядра, температура которого, скажем, 20К.
Ну сколько-то квадриллионов лет, а что?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #250 : 23 Янв 2017 [11:21:05] »
Цитата Андрей Курилов: «Ну сколько-то квадриллионов лет, а что?»

Тогда за 4,5 млрд. лет масса кометного ядра в облаке Оорта изменяется незначительно. Однако сублимация летучих веществ с поверхности ядра приводит к образованию на ней корки из нелетучих веществ. И происходит эволюция поверхности ядра, подобная эволюции ядра при прохождении его вблизи Солнца, только гораздо медленнее.
В таком случае альбедо наблюдаемых кометных ядер не сильно отличается от альбедо ядер в облаке Оорта?

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #251 : 23 Янв 2017 [12:00:09] »
В таком случае альбедо наблюдаемых кометных ядер не сильно отличается от альбедо ядер в облаке Оорта?
Понятно. Вы опять собираетесь искать интегральный эффект объектов ОО на небесном фоне. Но это уже обсуждали.
Альбедо наблюдаемых кометных ядер будет принципиально отличаться от альбедо объектов ОО.
Для кентавров было замечено, что те из них, что сближаются с Солнцем ближе 8-9 АЕ, потеряли свой красный цвет и стали спектрально схожи с ядрами комет.
Подозревают также, что то, что мы видим во внутренней СС в качестве кометных ядер, уже сильно обеднено также летучими веществами.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #252 : 25 Янв 2017 [09:40:28] »
Цитата Андрей Курилов: «Для кентавров было замечено, что те из них, что сближаются с Солнцем ближе 8-9 АЕ, потеряли свой красный цвет и стали спектрально схожи с ядрами комет».

А какие компоненты могут быть ответственными за наблюдаемое изменение цвета? В основном компоненты, изначально содержавшиеся в объектах? В основном компоненты, принесённые солнечным ветром? ...

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #253 : 25 Янв 2017 [11:45:26] »
А какие компоненты могут быть ответственными за наблюдаемое изменение цвета? В основном компоненты, изначально содержавшиеся в объектах? В основном компоненты, принесённые солнечным ветром? ...
Наблюдаемое изменение цвета/альбедо скорее всего связано с эрозией поверхности из-за сублимации летучих веществ.

Вот на коленке сделатый график кол-ва известных комет, перигелий которых больше величины по оси Х.
На промежутке 9-10 АЕ падение кол-ва известных комет ускоряется и быстро упирается в твёрдый 0.
Это может означать, что сублимация даже сверхлетучих веществ за пределами орбиты Сатурна становится слишком слаба, чтобы поднимать пыль.


Ещё по этому вопросу:
Цитата
There is an obvious correlation between the decrease of the dust production rate of the nucleus and the disappearance of the emissions in the spectrum of C/2002 VQ94 (LINEAR) at heliocentric distances greater than 9 au.

Cometary activity at 25.7 AU: Hale--Bopp 11 years after perihelion
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [12:08:39] от Андрей Курилов »

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #254 : 09 Фев 2017 [10:51:14] »
Статья о верхнем пределе плотности межзвёздных комет, астероидов, планетезималей:
http://lanl.arxiv.org/abs/1702.02237

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #255 : 07 Июн 2017 [17:31:00] »
Очередное поступление в копилку:

Видна некоторая двойственность ядра кометы 45P
Найдено у Астробоба:
http://astrobob.areavoices.com/2017/02/17/rubber-ducky-ii-radar-reveals-spinning-twin-lobed-comet/

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #256 : 21 Июн 2017 [15:37:56] »
Согласно современным представлениям, только 10-15 % небольших NEO имеют контактно-двойную форму.
http://www.aoc.nrao.edu/events/nmsymposium/2012/talks/Busch_2012_New_Mexico_Symposium.pdf
Тут следует вспомнить то, что среди комет контактно-двойные ядра встречаются чаще для комет с большей полуосью орбиты.
К тому же, кометы чаще имеют контактно-двойную форму и в среднем обитают дальше от Солнца, чем околоземные астероиды.
Т.е., похоже, контактно-двойная форма первична (реликтовая), в то время как сближения с Солнцем приводят к распаду таких тел (изменение периода вращения в результате YORP-эффекта и/или кометной активности).
Похоже, объяснение лежит на поверхности. Откуда могут взяться контактно-двойные объекты? Очевидно в результате эволюции двойных объектов, разделённых промежутком. Где в СС распространены двойные объекты?
Среди т.н. "холодной" популяции объектов пояса Койпера:
Известно, что объекты пояса Койпера делятся на две популяции - "горячие" и "холодные".



"Холодные" имеют диапазон больших полуосей 42-46 АЕ, небольшие эксцентриситеты (<0,1), и небольшие наклонения орбит (<5o). Цвет этих объектов более красный, чем у "горячих", много широких двойных систем с периодами в сотни суток и иногда даже годы, нет объектов большого размера. Эти качества объясняются относительным "спокойствием" орбит этих объектов и относительно редкостью столкновений, обновляющих поверхность.
Плотность объектов "холодной" популяции также заметно ниже плотности остальных ТНО и сравнима со средней плотностью кометных ядер.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #257 : 21 Июн 2017 [21:25:58] »
Согласно современным представлениям, только 10-15 % небольших NEO имеют контактно-двойную форму.
http://www.aoc.nrao.edu/events/nmsymposium/2012/talks/Busch_2012_New_Mexico_Symposium.pdf
Тут следует вспомнить то, что среди комет контактно-двойные ядра встречаются чаще для комет с большей полуосью орбиты.
К тому же, кометы чаще имеют контактно-двойную форму и в среднем обитают дальше от Солнца, чем околоземные астероиды.
Т.е., похоже, контактно-двойная форма первична (реликтовая), в то время как сближения с Солнцем приводят к распаду таких тел (изменение периода вращения в результате YORP-эффекта и/или кометной активности).
Похоже, объяснение лежит на поверхности. Откуда могут взяться контактно-двойные объекты? Очевидно в результате эволюции двойных объектов, разделённых промежутком.
Не пробовали оценить и сравнить энергии связи "двойных объектов" между самими компонентами двойных объектов  и "двойных объектов", как целого, с Солнцем?
Я предполагаю, что выводы на основе последовательности результатов сравнения указанных величин для контактно-двойные объектов будут интересны и в качественном отношении.

Где в СС распространены двойные объекты?
Среди т.н. "холодной" популяции объектов пояса Койпера:
Известно, что объекты пояса Койпера делятся на две популяции - "горячие" и "холодные".



"Холодные" имеют диапазон больших полуосей 42-46 АЕ, небольшие эксцентриситеты (<0,1), и небольшие наклонения орбит (<5o). Цвет этих объектов более красный, чем у "горячих", много широких двойных систем с периодами в сотни суток и иногда даже годы, нет объектов большого размера. Эти качества объясняются относительным "спокойствием" орбит этих объектов и относительно редкостью столкновений, обновляющих поверхность.
Плотность объектов "холодной" популяции также заметно ниже плотности остальных ТНО и сравнима со средней плотностью кометных ядер.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #258 : 24 Июл 2017 [08:01:34] »
Статья о сезонном массопереносе на ядре кометы 67P / Чурюмова-Герасименко:
http://lanl.arxiv.org/abs/1707.06812

Массоперенос в случае 67P сильно влияет на эволюцию ядра и интерпретацию измерений комы.
Дециметровые куски содержат водяной лед, и на их траектории влияет анти-солнечная сила, вызванная сублимацией. Наблюдения OSIRIS показывают, что до 20% частиц непосредственно возвращаются к поверхности ядра, занимая несколько часов времени в пути.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Горизонт знаний о кометах.
« Ответ #259 : 01 Авг 2017 [11:13:32] »
Анализ данных холодной части миссии WISE по изучению комет.
http://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/aa72df

Ключевые результаты:
1. Распределение размеров ядер JFC и LPC сильно отличается. Причём отличаются как средний размер (1.3 км для JFC, 2.1км для LPC), так и само распределение, имеющее показатель степени для накопительной ф-ции -2.3 для JFC (быстрее убывает количество комет с ростом размера) и -1 для LPC.
2. Обнаружен избыток LPC с наклонением 110o и перигелием в районе 2.9 АЕ.
« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [11:56:03] от Андрей Курилов »