Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О радиактивности полирита...  (Прочитано 9196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #40 : 25 Мар 2009 [18:13:07] »
А скольки беккерелям на кг соответствует 1 УА?

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 504
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #41 : 14 Фев 2018 [18:34:34] »
Олег Айзон в своём ролике затронул тему радиоактивности полирита (3:43) https://youtu.be/VK6K6g_KMOM

Оффлайн UFOLOG_Rus

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 67
  • Make Cosmos, not war! Make asteroid protect Earth!
    • Сообщения от UFOLOG_Rus
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #42 : 15 Фев 2018 [21:59:42] »
Опередил меня Алексей  :) Хотел тоже просьбу Айзона выполнить))
PS: Приятно знать, что ЛА тоже отслеживают тему радиации. У меня прибор Радиоскан 701 в наличии есть кстати)))
« Последнее редактирование: 15 Фев 2018 [22:06:07] от UFOLOG_Rus »
Человечество не умеющее решать сообща проблемы - это мёртвое человечество!
Чтобы стать хорошим уфологом, для начала нужно стать хорошим ЛА и отличать НЛО от МКС на глаз!
- Meade ШК 8'' на EQ-3 (сталь)
- Бино Nikon Action EX 10x50 и такой же 7x35
- Фотик Canon 550d

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #43 : 16 Фев 2018 [06:04:02] »
Информация к размышлению.
Двуокись церия (оксид церия) - порошок для полировки стекла. Редкоземельный элемент практически не растворимый в воде. Существуют искусственные нестабильные изотопы церия. Наиболее долгоживущим является изотоп 139Ce с периодом полураспада равным 137,641 суток.
 Информация о церии   http://www.medical-enc.ru/22/cerium.shtml
И еще - двуокись церия спасает от радиации.  http://hinews.pro/home/novosti-nauki/item/1974-dvuokis-tseriya-spaset-ot-radiatsii
https://medicalinsider.ru/news/uchenye-nanochasticy-oksida-ceriya-zashhityat-ot-radiacii/
Церий защищает кожу от солнечной радиации. http://rareearth.ru/ru/pub/20150402/01362.html

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #44 : 16 Фев 2018 [06:47:29] »
Цитата
Двуокись церия (оксид церия) - порошок для полировки стекла. Редкоземельный элемент практически не растворимый в воде. Существуют искусственные нестабильные изотопы церия. Наиболее долгоживущим является изотоп 139Ce с периодом полураспада равным 137,641 суток.
замечательно! Только окись церия -это не элемент, а соединение элемента
 Вы, кажется, полагаете, что это одно и тоже?
 Теперь расскажите, как Се139 попал в полирит? Подсыпали диверсанты?
Не срамитесь и не пишите вздор!
Всё гораздо проще; во всех минералах, непременный спутник церия, и других редкоземельных
элементов - торий.
По химическим свойствам они похожи и очистка церия от тория - непростая процедура.
Прежде за этим следил радиационный контроль, теперь же - нет! Так что в современном
полирите торий вполне может быть!
Переходите на крокус - он-то, уж точно нерадиоактивный!
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [06:54:20] от библиограф »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #45 : 16 Фев 2018 [07:19:24] »
Да радиактивность это не страшно, я тут по работе бывает с радиактивностью вожусь. Бетта частицы - 50.000 распадов в секунду - вот тут и голова и глаза болеть начинают, а поллирит фонит не больше гранита. Но вот его пыль! - как было сказано - очень вредна (сплошником тяжелые металлы). Так что не пчихать на открытую банку! ;D
  Правильно! Фонит очень много материалов и очень рекомендую иметь свой персональный счетчик Гейгера.
Я сталкивался по работе с радиактивностью керамики - сувенирки, плитки и унитазов. Гранита и др.
Проблема в том, что раньше при производстве сырья для керамики и гранита всю выработку замеряли на радиоактивность, а сейчас "бабу вынули" и гонят неглядя. Проблема в том, что местами на карьерах попадаются линзы с очень высоким фоном и высоким содержанием редкоземельных материалов. Раньше это браковали или вывозили на обогащение с извлечением того же стронция. Сейчас  у нас всем пофигу! В Китае вообще не знают что это и с чем едят! ;)  Гребут все подряд и перерабатывают. 
Посему рекомендую развлекаться и замерять все от унитаза до плитки на стенах и керамического горшка на окне дозиметром...
Бывает и в 5-10 раз превышение... В советском метро с гранитной отделкой это кстати норма...
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [12:14:22] от Владимир Николаевич »

Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #46 : 16 Фев 2018 [09:31:22] »
Теперь расскажите, как Се139 попал в полирит? Подсыпали диверсанты?
Не срамитесь и не пишите вздор!
Читайте внимательно цитаты в которых речь идет о искусственных короткоживущих изотопах церия и предъявляйте претензии к их авторам. О мифическом тории в этих ссылках данных нет. А элементарные требования безопасности при работе с полиритом стоит соблюдать, как и с другим абразивным материалом. Поработал, все тщательно вымыл и обезопасил себя. У любителей телескопостроения не промышленное производство, а штучное. У профессионалов оптиков вроде бы нет никаких особых защитных мероприятий по предотвращению контакта с полиритом. Процесс мокрый и особой пыли нет, если все вовремя убирать и затем тщательно мыть руки. Может те, кто работает на оптическом производстве, поделятся информацией о правилах техники безопасности при проведении работ с использованием полирита.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #47 : 16 Фев 2018 [10:47:41] »
Вот нашел паспорт безопасности - оксид церия. https://www.carlroth.com/downloads/sdb/ru/7/SDB_7042_RU_RU.pdf
Отходы абразивных материалов, с преимущественным содержанием полирита относятся к II классу опасности.
Существует 4 класса опасности веществ (для человека). Полирит за пределами этих классов.
Существует 5 классов опасности отходов для окружающей среды.  Отходы полирита отнесены ко 2 классу опасности. Это отходы металлов. Свинца и т.д.
Полирит содержит обычно 43% диоксида церия, 49% оксидов остальных РЗЭ, 6% диоксида тория, более 0,1% оксида натрия,1% кремневого ангидрида, небольшие количества Р2О5 и оксидов
железа. См. http://portal.tpu.ru/SHARED/a/AMELINA/Tab3/Tab/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0%203.%20%D0%A0%D0%97%D0%AD.pdf
По поводу опасности тория и его соединений см. http://profbeckman.narod.ru/Th.files/L7.pdf

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #48 : 16 Фев 2018 [14:34:01] »
на работу с двуокисью церия не брали блондинок и рыжих
луна шустрая

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #49 : 16 Фев 2018 [18:43:39] »
Цитата
Читайте внимательно цитаты в которых речь идет о искусственных короткоживущих изотопах церия и предъявляйте претензии к их авторам. О мифическом тории в этих ссылках данных нет
Я вижу, у вас в голове какое-то нагромождение вздора! Какое отношение имеют к полириту искусственно полученные изотопы церия?
Вы надергали каких-то  цитат и отрывков, вне всякой связи с реальным положением вещей.
Попробуем по-порядку:
Вы видели видео от Олега Айзона про радиоактивность полирита
Эта радиоактивность и связана с примесью тория.
Но началось всё давным-давно:
во времена газового освещения источником света в газокалильных фонарях были колпачки
из Ауэровской калильной массы - смеси окиси тория и окислов редких земель.
Когда перешли на электрическое освещение, запасы окиси тория на складах было просто некуда
девать - немцы начали пристраивать её везде, где возможно, в огнеупорной керамике, специальных марках оптического стекла, даже в зубной пасте и в рентгеноскопии - вместо сульфата бария, при исследовании желудка и кишечника (800 граммов , химически чистой 
окиси тория на прием или внутривенно - торотраст, стабилизированная коллоидная ThO2 :o
Применялась окись тория и для полирования стёкол, руководства тех лет утверждали, что она
полирует втрое быстрее крокуса, но дает поверхность худшего качества.
Полировальный порошок на основе окислов редких земель  придумали американцы, во время войны его поставляли по ленд-лизу под названием Барнесайт После войны начали выпускать отечественную замену барнесайту - полирит.
Минералы, из которых его получают, всегда содержат торий в качестве примеси
Тогда на примесь тория никто не обращал внимания, и этот состав, как раз и дает представление
о качестве продукта тех времен.
Цитата
Полирит содержит обычно 43% диоксида церия, 49% оксидов остальных РЗЭ, 6% диоксида тория, более 0,1% оксида натрия,1% кремневого ангидрида, небольшие количества Р2О5 и оксидов
Скорость полировки зависит от содержания в полирите окиси
церия - в современном полирите не менее 50%. О содержании CeO2 можно судить по цвету -
чем светлее, тем  окиси церия больше, чистая же CeO2 - почти белая.

В 60-е годы примесь тория стали тщательно удалять, всё-таки работа с пылящими радиоактивными веществами требует особых условий работы, а не обычной обстановки оптического цеха. Поэтому весь полирит советского производства начиная с 60-х годов
нерадиоактивен

Все требования по технике безопасности относятся именно к нему, а применение радиоактивных
пылящих материалов предполагает, повторюсь, совсем другие требования к организации
работы.
Цитата
Существует 4 класса опасности веществ (для человека). Полирит за пределами этих классов.

А вот полирит, содержащий 6% окиси тория, как в вашем примере -это  уже первый
класс опасности :facepalm:
В последнее время контроль ослаб, видео про радиоактивный образец полирита - тому пример.
Цитата
Поработал, все тщательно вымыл и обезопасил себя. У любителей телескопостроения не промышленное производство, а штучное.
Думаете это поможет, если попадете на радиоактивный продукт?
Что-то разбрызгали, размазали, испачкали, а потом уже поздно будет - дезактивация жилого помещения, или, даже гаража - дело хлопотное и очень затратное.
Выходов два - всегда иметь под рукой счетчик Гейгера, либо вовсе отказаться от использования
полирита и перейти на окись церия - этих порошков под маркой Церит, Церопол, Церокс
сейчас полно и оптики-профессионалы, ценящие свое время в-основном ими и работают. 
« Последнее редактирование: 16 Фев 2018 [21:49:20] от библиограф »

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #50 : 18 Фев 2018 [21:36:55] »
Природный церий состоит из смеси четырёх стабильных изотопов: 136Ce (0,185 %), 138Ce (0,251 %), 140Ce (88,450 %) и 142Ce (11,114 %). Два из них (136Ce и 142Ce), в принципе, могут испытывать двойной бета-распад, однако их радиоактивность не наблюдалась, установлены лишь нижние ограничения на периоды полураспада (3,8·1016 лет и 5,0·1016 лет, соответственно). Известны также 26 радионуклидов церия. Из них наиболее стабильны 144Ce (период полураспада 284,893 д), 139Ce (137,640 д) и 141Ce (32,501 д). Остальные известные радионуклиды церия имеют периоды полураспада менее 4 дней, а большинство из них — менее 10 минут. Известны также 2 изомерных состояния изотопов церия.

Церий-144 (период полураспада — 285 суток) является одним из продуктов деления урана-235, в связи с чем нарабатывается в больших количествах в ядерных реакторах. Применяется в виде диоксида (плотность около 6,4 г/см³) в производстве радиоизотопных источников тока в качестве источника тепла, его энерговыделение составляет около 12,5 Вт/см³.
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: О радиактивности полирита...
« Ответ #51 : 20 Фев 2018 [05:17:04] »
Сделал замеры своего полирита советского производства. Как и ожидалось - в пределах фона (10 микрорентген в час). Никакой активности нет.