Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Существует ли облако Оорта? И в каком виде.  (Прочитано 45751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Хорошо, пусть будет 30 должно. Мне.
Нет, не хорошо. Есть честный способ подсчитать массу в Седнах. Вероятность обнаружения Седны именно вблизи перигелия - ? Из этого следует, что таких Седн на схожих орбитах должно быть столько-то.
столкновения ППД с ГПО
Столкновения чего с кем?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А зачем? Планету пока не обнаружили. Всё, что требуется объяснить пока что - это распределение аргументов перицентров удалённых ТНО.
Похоже, последняя подпорка гипотезы Брабатыги выбита. Мало того, что существуют ещё 2 альтернативные гипотезы объясняющие распределение аргументов перицентров, так вот появилась ещё одна.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Цитата: Крупин link=topic=138813.msg3546829#msg3546829
Тот факт, что никто из них не заметил ляпсуса, говорит о том, что в саму статью детально не вникали, а расхваливали исключительно из-за того, что раз напечатана в уважаемом журнале, значит гениальная.
Если человек не может понять статью, остаётся только уповать на уважаемость журналов. А как иначе?. Поэтому претензии вроде "сколько у тебя статей в АпЖ чтобы перечить самому Брауну" вызывают у меня только усмешку. Заявляющий такое автоматически подписывается под своей некомпетентностью в данном вопросе.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В общем, спустя 40 млн лет аргументы перицентров стали довольно сильно размазываться, из чего можно сделать вывод, что если столкновение и было, то произошло оно не более нескольких десятком млн лет назад.

Мне не нравится кое-что. Нет объектов, попавших внутрь планетной системы. Видимо, разлёт осколков придётся "усилить", чтобы получить это.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Похоже, последняя подпорка гипотезы Брабатыги выбита. Мало того, что существуют ещё 2 альтернативные гипотезы объясняющие распределение аргументов перицентров, так вот появилась ещё одна.
  Жаль, учёные не узнают о вашем новом "результате".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Похоже, последняя подпорка гипотезы Брабатыги выбита. Мало того, что существуют ещё 2 альтернативные гипотезы объясняющие распределение аргументов перицентров, так вот появилась ещё одна.
  Жаль, учёные не узнают о вашем новом "результате".
Судя по назойливому повторению - это какой-то безуспешный троллинг. Забаньтесь ;)
А вообще я на это уже отвечал:

претензии вроде "сколько у тебя статей в АпЖ чтобы перечить самому Брауну" вызывают у меня только усмешку. Заявляющий такое автоматически подписывается под своей некомпетентностью в данном вопросе.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Судя по назойливому повторению - это какой-то безуспешный троллинг. Забаньтесь ;)
А вообще я на это уже отвечал:
  Понятно: кроме картинок на форуме и громких заявлений от вас ничего нет и не будет. :D
Комментарий модератора Последние сообщения в этой теме перенесены из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138813.msg3547527.html
« Последнее редактирование: 02 Фев 2016 [21:28:50] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата Андрей Курилов: «Как я уже писал, это область внутреннего ОО, где обитают седноиды. Если перигелий не менее 60-70 АЕ, то планеты СС не могут оказать влияния на такие орбиты. Если афелий менее нескольких тыс. АЕ, то галактические приливы и звёздные транзиты также не могут оказать влияния на такие орбиты. Т.е. объекты внутреннего ОО, орбиты которых целиком укладываются в промежуток ~ 70-2000 АЕ, являются "застрявшими" здесь навечно со времён образования ОО в родительском звёздном кластере. В этом промежутке вообще ничего не происходит и не будет происходить, даже когда всё внешнее ОО будет "содрано" внешними возмущениями, а пояс Койпера – внутренними».

Пусть в диапазоне расстояний от Солнца ~ 70-2000 АЕ существует орбита гипотетической планеты Солнечной системы. И пусть эта планета с массой 10 земных масс имеет период обращения вокруг Солнца 15 тыс. лет.

Способна ли такая планета удалить все кометные ядра из объёма с указанным диапазоном расстояний от Солнца? Если да, то за какое время?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Пусть в диапазоне расстояний от Солнца ~ 70-2000 АЕ существует орбита гипотетической планеты Солнечной системы. И пусть эта планета с массой 10 земных масс имеет период обращения вокруг Солнца 15 тыс. лет.

Способна ли такая планета удалить все кометные ядра из объёма с указанным диапазоном расстояний от Солнца? Если да, то за какое время?
Конечно нет. 10 масс Земли в объёме радиусом  тысячу АЕ - это песчинка в море. Планеты и более мелкие тела могут сосуществовать в этой области спокойно.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
А вот иное мнение:

Девятая планета предположительно имеет диаметр в 2—4 раза больше земного и массу, составляющую порядка 10 земных, что ставит её по этому показателю между планетами земной группы и планетами-гигантами.
Этой массы достаточно, чтобы планета смогла расчистить район своей орбиты от других объектов. Таким образом, это настоящая суперземля, в отличие от карликовых, после открытия которых Майклом Брауном Плутон был лишён статуса планеты. Более того, эта планета доминирует в регионе, который больше, чем у любой другой известной планеты Солнечной системы[8].

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата Андрей Курилов: «Только нужно уточнить, что у ОО есть "мёртвая" часть, которая никак не участвует в образовании наблюдаемых LPC в диапазоне расстояний от Солнца от 50-70 АЕ до нескольких тыс АЕ. И что эта часть вносит заметный вклад в суммарную массу ОО».

С другой стороны, орбита гипотетической девятой планеты массой в 10 масс Земли лежит как раз в указанной Вами области.
Не является ли совокупность этих обстоятельств косвенным свидетельством существования девятой планеты?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Не является ли совокупность этих обстоятельств косвенным свидетельством существования девятой планеты?
С чего бы?

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Какая первая планета из внутренней части облака Оорта?
Седна или 2006 SQ372::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Первая в каком смысле? По актуальной дальности, времени открытия,... ?
Седна названа в честь эскимосской богини морских зверей.
В группе седноидов сейчас всего два объекта - Седна и 2012 VP113. Возможно, к ним после прояснения параметров орбиты отнесут ещё V774104, который актуально сейчас самый далекий.
Так поняла, что к седноидам относят те, которые имеют перигелий за поясом Койпера (и не испытывают влияния Нептуна).
Надо так понимать, что 2006 SQ372 не седноид.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Конечно нет. 10 масс Земли в объёме радиусом  тысячу АЕ - это песчинка в море. Планеты и более мелкие тела могут сосуществовать в этой области спокойно.
Сейчас могут существовать. Но вот на этапе формирования, наверное, нет. А ведь этап формирования нельзя сбрасывать со счетов - всё через него проходило. Вот -
Народ активно занят цифровыми моделями и симуляциями планетных систем. Новые выводы:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1004335/astronomy_v_nashiei_ghalaktikie_poltrilliona_planiet-brodiagh
"...Учёные провели моделирование процесса образования планетной системы у звёзд типа Солнечной. У симулируемых систем были те же параметры, что и у нашей — включая планеты-гиганты и ту же массу землеподобных планет. Во время моделируемого формирования за счёт взаимодействия протопланет и крупных планет средняя система выбрасывает примерно треть массы протопланетного диска. Из неё 0,79 массы Земли вылетает из системы в виде планет средним размером примерно с Марс, и ещё столько же — в виде тел размером с крупный астероид или карликовую планету. Среднее количество таких планет составило 7,9 на одну звезду типа Солнца, а их средняя масса — 0,1 земной. Это сравнительно небольшие тела, с силой тяжести, соответствующей примерно 0,4 g. Правда, звёзды, у которых нет планет-гигантов, выбрасывали вовне только астероиды. Без крупных планет мелкие было некому "выпихивать" из системы. Исследователи исходили из предположения, что лишь меньшинство светил Галактики имеет крупные планеты, поскольку считается, что красные карлики (самый массовый тип звёзд) их лишены. Исходя из этого, среднее число планет-бродяг размером с Марс составляет 2,5 на одну звезду. Всего в Галактике около 200 миллиардов звёзд, на которые может приходиться полтриллиона "свободных планет".
До этой работы свободные планетары, покидающие периферии планетных систем, считались более редким явлением.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Афелии промежуточных комет внешнего облака Оорта распределены неравномерно на небесной сфере, демонстрируя явную концентрацию вокруг большого круга, сосредоточенного на галактических долготах -45 и 135 град.
http://lanl.arxiv.org/abs/1705.09273

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Сделан вывод, что более массивное молодое Солнце должно считаться правдоподобной гипотезой.
http://lanl.arxiv.org/abs/1706.01016

Этот вывод может как-то изменить представления об облаке Оорта?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Небольшой кросспостинг для раскрытия темы
Анализ данных холодной части миссии WISE по изучению комет.
http://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/aa72df

Ключевые результаты:
1. Распределение размеров ядер JFC и LPC сильно отличается. Причём отличаются как средний размер (1.3 км для JFC, 2.1км для LPC), так и само распределение, имеющее показатель степени для накопительной ф-ции -2.3 для JFC (быстрее убывает количество комет с ростом размера) и -1 для LPC.
2. Обнаружен избыток LPC с наклонением 110o и перигелием в районе 2.9 АЕ.
Вывод (1) позволяет освежить оценку массы ОО: считая, что оно содержит 1010..11 объектов, суммарный объём кометного материала получается 4,849*1010..11 км3, что при данной неопределённости плотности (0,5-1) даёт оценку массы от 2,5*1022 кг до 5*1023 кг, т.е. приблизительно от массы Луны до массы Марса.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
У меня вопрос.
Что скрывает облако Оорта?   ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Мрак тайны и ослабление количества света от объектов облака пропорционально четвёртой степени расстояния.