Открыты 2 новых спутника Плутона!!!

[Kuhulin]

Я всегда знал, что Гамильтон гений!
А когды мы выйдем на межзвездные просторы, то обнаружим, что в космосе правят Звездные короли

[bob]

Действительно, похоже, что в Койпере наличие спутка(ов) явление нередкое. Возникает вопрос о механизме образования... Может кто-нибудь поделиться мыслями или ссылками?

Механизм, думаю, довольно сложный, но объяснение, на мой взгляд, простое: чем дальше тело от Солнца, тем больше его зона Роша относительно Солнца. Тем больше шансов для любого объекта иметь спутники. На расстоянии земной орбиты это "получается" только у Земли. В поясе астероидов это получается иногда и у астероидов. А в Койпере каждый булыжник уже может иметь собственную систему колец и спутников не хуже Сатурна. В позапрошлом году я выкладывал на форум статейку под грозным названием "параметр сепаратизма" (в свете последних событий его придётся, наверное, переименовать в какую-нибудь "характеристику обособленности" ) Имеется в виду просто мааса объекта, делённая гравпотенциал, в зависимости от расстояния от объекта до Солнца. ( K = M obj / Fi ) . Он показывает вероятность наличия спутников. Чем дальше и чем больше тело, тем более оно независимо от Солнца, тем больше у него спутников, и тем спутники, в среднем, крупнее. Но это моё личное мнение. Хотя выглядящее очевидно, поскольку если подставить, скажем, массу Альфы Центавра и её расстояние до Солнца, получится планетная система, равная Солнечной или больше её, так как отношение M obj / M sol станет равным 1 и расстояние R в потенциале перестанет играть роль, кроме возможного масштаба, насколько больше может быть система, чем Солнечная, если забыть о наличии других звёзд.

[bob]

Возможно, мы наблюдаем незавершившийся процесс образования планет из планетозималей. Характерное время между соударениями в сотни и тысячи раз меньше, чем в районе Земли, соответственно, тем где-то миллион лет от сотворения Солнечной системы прошёл (по земным меркам).

Маловероятно, что процесс образования идёт. Характерное время между соударениями там не существенно больше, чем здесь. Вопрос здесь не в количестве объектов, а во времени релаксации. Всё, что взаимно несинхронизовано, уже попало в цели. Хотя, могу ошибаться.

[zenixt]

 Мое мнение, пояс Койпера - это все то, что Слонце собрало по пути в своем долгом путешествии по Галактике. В пользу этого говорят и огромные наклоны плоскостей  орбит к эклиптике. Естесственно, поскольку эти тела образовывались независимо от звезд, то и напоминают миниатюрные планетные системы.

[Дмитрий Чулков]

Мое мнение, пояс Койпера - это все то, что Слонце собрало по пути в своем долгом путешествии по Галактике. В пользу этого говорят и огромные наклоны плоскостей орбит к эклиптике. Естесственно, поскольку эти тела образовывались независимо от звезд, то и напоминают миниатюрные планетные системы.

     Интересно, как Солнце их "собирало"? 

[Ernest]

Да уж, интересно...
Скажем в задаче двух тел подобрать что-либо по пути просто не получается, разве что планетами "цеплять".

[Shaman_ol]

Да не собирало там Солнце ничего (имхо конечно),почти наверняка в Койпере можно найти много того,что было "выметено" из внутренней по отношению к нему части системы.То что он начинается сразу после орбиты последнего (во всяком случае из известных) гигантов лишнее тому подтверждение.А наклоны орбит в результате гравитационных взаимодействий.
Процесс планетообразования там конечно маловероятен (хотя процент взаимодействий должен быть повыше чем в нашей части),но сам Пояс Койпера думаю более всего можно сравнить с видом молодой солнечной системы.
Интересно,если учесть что на начальном этапе развития нашей системы плотность распределения планетоземалий была достаточно однородной (не беря во внимание изменение состава с расстоянием),а сейчас огромную область занимают всего 4 планеты-гиганта- то то что сейчас открыто в Койпере это ничто по сравнению с тем что там должно быть! Позволю предположить что и кол-во крупных ТНО обьектов около размера Плутона и больше должно исчесляться десятками или даже...сотнями.А среди преобладающих тел с малой плотностью,могли вполне затерятся и каменистые!

По поводу спутников,кроме уже упомянутого влияния расстояния от Солнца,спутники могли образовыватся так-же в результате столкновений.Вчастности такая гипотеза рассматриваеться в отношение 2003 EL61.

[bob]

Мое мнение, пояс Койпера - это все то, что Слонце собрало по пути в своем долгом путешествии по Галактике. В пользу этого говорят и огромные наклоны плоскостей  орбит к эклиптике. Естесственно, поскольку эти тела образовывались независимо от звезд, то и напоминают миниатюрные планетные системы.

Всё-же, думаю, что койпер исходно наш. Вообще, у меня есть большие сомнения, что звёзды и планеты способны массово двигаться через системы друг друга на пролётных траекториях. Образование шло гнёздами, ассоциациями, превратившимися потом в звёздные потоки. Исключения составляют звёзды типа мю Голубя, ушедшие с близких орбит после взрыва массивной звезды-компаньона. Они выбрасываются, как из пращи, и способны долго прошивать поток в поперечном направлении. Но тоже не вечно. Должен происходить быстрый захват. Ассоциация же имеет базой звёзды, расположенные, в среднем, на значительных расстояниях. И потеря одной из них приводит лишь к небольшому расширению синхронизованного в движении комплекса. То есть, вся тёмная корона солнечной системы вплоть до внешней зоны Оорта и пылевого кокона принадлежит Солнцу изначально. Нет никакой гарантии и от того, что оно не находится в абсолютной синхронизации с движением других аналогичных подсистем местной группы

[bob]

Да не собирало там Солнце ничего (имхо конечно),почти наверняка в Койпере можно найти много того,что было "выметено" из внутренней по отношению к нему части системы.То что он начинается сразу после орбиты последнего (во всяком случае из известных) гигантов лишнее тому подтверждение.А наклоны орбит в результате гравитационных взаимодействий.
Процесс планетообразования там конечно маловероятен (хотя процент взаимодействий должен быть повыше чем в нашей части),но сам Пояс Койпера думаю более всего можно сравнить с видом молодой солнечной системы.
Интересно,если учесть что на начальном этапе развития нашей системы плотность распределения планетоземалий была достаточно однородной (не беря во внимание изменение состава с расстоянием),а сейчас огромную область занимают всего 4 планеты-гиганта- то то что сейчас открыто в Койпере это ничто по сравнению с тем что там должно быть! Позволю предположить что и кол-во крупных ТНО обьектов около размера Плутона и больше должно исчесляться десятками или даже...сотнями.А среди преобладающих тел с малой плотностью,могли вполне затерятся и каменистые!

По поводу спутников,кроме уже упомянутого влияния расстояния от Солнца,спутники могли образовыватся так-же в результате столкновений.Вчастности такая гипотеза рассматриваеться в отношение 2003 EL61.

А это, кажется, так и есть. Насчёт выметания из внутренеей области, Ваше мнение точно совпадает с мнением Ипатова (1997) и Джевитта (1995). https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8505.0.html
Обратите внимание на поправку моего старого обзора 2000 г. силами ув. Энциклера. Она очень существенна.

[zenixt]

Да уж, интересно...
Скажем в задаче двух тел подобрать что-либо по пути просто не получается, разве что планетами "цеплять".

На расстоянии примерно 50 млн. км(0,3 а.е.) от Нептуна в сторону противоположную от Солнца сила притяжения Нептуна и Солнца равны. То есть для зоны радиусом примерно в 1 а.е. вокруг Нептуна уместно использовать задачу трех тел. То есть планетоид сначала торомозится полем тяготения Нептуна, а потом уже не в силах выбраться из гравитационных объятий Солнца. Опять же большой эксцентриситет орбит  тел пояса Койпера свидетельствует в пользу этой гипотезы.
  Правда, в таком случае межзвездная среда буквально должна "кишеть" планетоидами. Тогда, если я прав, за Плутоном возможно обнаружение тел с незамкнутой орбитой.

[bob]

Тогда, если я прав, за Плутоном возможно обнаружение тел с незамкнутой орбитой.

Гиперболические кометы, вроде хорошо известны. Естественно, всегда какая-нибудь часть системы не синхронизована и обобществлена с соседними.

[zenixt]

Гиперболические кометы, вроде хорошо известны. Естественно, всегда какая-нибудь часть системы не синхронизована и обобществлена с соседними.

Согласен, обнаружение планетоидов с незамкнутой траекторией - не доказательство. Но еще один козырь. Впрочем, я на своем предположении не настаиваю. Пока на 80% допускаю, что койперы принадележат нашей планетной системе.
 Вроде, или есть факты? По моим сведениям в солнечной системе нет естесственных тел не то что гиперболических, но даже движущихся по параболической траектории. Или мои сведения устарели?

[newfiz]

 Да, это открытие!
 Но вот Alexander Wolf спрашивает:
 "как обстоят дела с гравитационной стабильностью этой системы 2х2?"
А я добавляю: почему обнаружена ещё пара спутников, но не обнаружена
динамическая реакция Плутона на Харон - они ведь должны обращаться
вокруг общего центра? Как Земля и Луна.
 Не в том ли дело, что, за редчайшим исключением, собственное тяготение
у спутников планет отсутствует? Как это ни дико звучит! Тогда и с
гравитационной стабильностью нет проблем.
 См. статью "Имеют ли собственное тяготение малые тела Солнечной системы?",
 http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

[Дмитрий Чулков]

Не в том ли дело, что, за редчайшим исключением, собственное тяготение
у спутников планет отсутствует?

Уже появились исключения?! 

А я добавляю: почему обнаружена ещё пара спутников, но не обнаружена
динамическая реакция Плутона на Харон - они ведь должны обращаться
вокруг общего центра? Как Земля и Луна.

Плутон в десятки раз тяжелее тяжелее этой пары спутников. Соответственно барицентр системы находится очень близко к центру самому Плутону, скорее всего даже внутри него.

     И еще. У Вас есть сведения о динамической реакции Сатурн-Титан (в тяготении последнего, надеюсь, сомнений нет)?

[newfiz]

Ув. Дмитрий!
"Плутон в десятки раз тяжелее тяжелее этой пары спутников. "
Какой пары - я спрашиваю про реакцию на Харон.

" И еще. У Вас есть сведения о динамической реакции Сатурн-Титан"
  Нет сведений. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста!

[polar]

 См. статью "Имеют ли собственное тяготение малые тела Солнечной системы?",
 http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

С этим, пожалуйста, в "Горизонты".
Я в том смысле, что, если дискуссия потечет в направлении обсуждения сильно альтернативных теорий, то тема будет перенесена в другой раздел.
Или, скорее, я просто почищу ее. Поэтому, чтобы потом не было обид, сворачивайте ЗДЕСЬ обсуждение альтернативы.
Лучше заведите под это тему на "Горизонтах".

С уважением.

[Александр Вольф]

Плутон в десятки раз тяжелее тяжелее этой пары спутников. Соответственно барицентр системы находится очень близко к центру самому Плутону, скорее всего даже внутри него.

Может лучше посчитать, чем гадать?

[bob]

 См. статью "Имеют ли собственное тяготение малые тела Солнечной системы?",
 http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

С этим, пожалуйста, в "Горизонты".
Я в том смысле, что, если дискуссия потечет в направлении обсуждения сильно альтернативных теорий, то тема будет перенесена в другой раздел.
Или, скорее, я просто почищу ее. Поэтому, чтобы потом не было обид, сворачивайте ЗДЕСЬ обсуждение альтернативы.
Лучше заведите под это тему на "Горизонтах".

С уважением.

Там уже есть пара штук.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11062.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.0.html
Ув. newfiz по-прежнему не верит, что закон Ньютона верен для каждого тела.

[Set O. Lopata]

Вроде на эту статью ещё ссылку сюда не кидали

New Constraints on Additional Satellites of the Pluto System
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0511/0511837.pdf

[Крупин С.Ю.]

   Как могли сформироваться спутниковая система Плутона или спутниковые системы астероидов, состоящие из нескольких тел? Преобладают гипотезы о формировании такого рода систем после катастрофического столкновения путём соединения осколков. В моей гипотезе такие системы формируются по такому же механизму, что и спутниковые системы планет-гигантов, а также планетных систем типа Солнечной – из пылевого диска. Процесс формирования почти аналогичен Кантовскому, однако имеется «изюминка». Формирование малых спутников из пылевого диска происходит после того, как сформировалась система двух тел: Центральное тело+ «первоспутник» - наиболее крупный из спутников (Юпитер – для Солнечной системы, Титан –для Сатурновой, Харон – для Плутоновой).
   Хотя масштабы и условия формирования систем различны, во всех действуют три универсальных фактора:  гравитация центрального тела, гравитация первоспутника и «столкновительный» фактор – взаимодействие частиц пылевого диска друг с другом. Столкновительный фактор стремится округлить орбиты частиц, а фактор гравитации первоспутника, наоборот, «раскачать» их. Взаимодействие этих противоречивых тенденций и приводит к формированию многотельных систем. Подробное изложение  гипотезы - http://astronomij.narod.ru