Визуально видеть кратеры на Марсе в 320 мм рефлектор А.А. Михеевым!

[e+]

Трудно сейчас рассуждать не зная каким зрением и каким опытом обладал Михеев  в купе с атмосферой на тот момент, но то, что в хороших условиях может увидеть опытный наблюдатель при помощи 15,6 телескопа заставляют задуматься над возможностью все таки разглядеть кратер или несколько на красной планете. Пример ошеломляющего визуального наблюдения Сатурна:

Если я правильно понимаю написанное, то Чарльз Гиффен этот рисунок сделал, наблюдая в рефракторы с апертурой 15.6" и 9".
А про 8" он говорит как про минимальную апертуру для "обширной работе по этой планете". Но Сатурн ещё и значительно туслее Марса.

(Это я к тому, что красным выделено упоминание именно про 8").

[BIG TRAIL]

При чем тут Сатурн,   в узкой теме про другую планету ?   
 Давайте  ещё  филиал рефлектор VS рефрактор откроем на радостях ,  что  нашлась зарисовка Сатурна в сотый раз. 
   

[Астро]

Трудно сейчас рассуждать не зная каким зрением и каким опытом обладал Михеев  в купе с атмосферой на тот момент, но то, что в хороших условиях может увидеть опытный наблюдатель при помощи 15,6 телескопа заставляют задуматься над возможностью все таки разглядеть кратер или несколько на красной планете. Пример ошеломляющего визуального наблюдения Сатурна:

Это лучше в другую тему (про Сатурн), но сам по себе факт очень интересный!
Тем более, из Ская, да еще полувековой давности....

[Шмидт Кассегрен]

А про 8" он говорит как про минимальную апертуру для "обширной работе по этой планете". Но Сатурн ещё и значительно туслее Марса.

(Это я к тому, что красным выделено упоминание именно про 8").

Вы все правильно поняли.

[Шмидт Кассегрен]

При чем тут Сатурн,   в узкой теме про другую планету ?   
 Давайте  ещё  филиал рефлектор VS рефрактор откроем на радостях ,  что  нашлась зарисовка Сатурна в сотый раз. 
 

Сатурн как пример привел, не думаю, что среди нас с вами есть те кто смог разглядеть тоже самое, что и автор по ссылке. У него всего навсего был 15,6 рефрактор. Сегодня любители имеют возможности наблюдать в еще большие по разрешению инструменты.
И Михеев не в бинокль зафиксировал кратер на Красной планете. 

[BIG TRAIL]

  Разглядеть что то же самое ?   
  Дуги  в кольце  или  каналы  на диске ?    Вы точно знаете, что такие каналы  на Сатурне  имеют место быть ?   
    15.6" рефрактор  -да,  прекрасно,  но это Сатурн , а не Марс  и не марсианские кратеры,    каналы на диске Сатурна  -  они существуют в реальности?   
 

Михеев не в бинокль зафиксировал кратер на Красной планете.

  А он их зафиксировал?   Какие ваши доказательства,  блин.
 Ерунда какая-то,  зачем то вбросить  зарисовку  другой планеты - вот мол.. 
     Не поленились бы  тогда  пройтись , и поискать номер 11 1961  года  с двумя другими рисунками с Пик Дю Миди  и Ловелловской,   содержательно было бы   ,  но беда  - все равно не по теме. 
  Бардак  чертов  надоел .
   
 

[Астро]

это Сатурн , а не Марс  и не марсианские кратеры

Это верно
Детали на Сатурне увидеть и зарисовать гораздо легче по той простой причине, что на Сатурне детали видно непосредственно в самом верхнем слое атмосферы, а на Марсе на самом нижнем (не смотря на то, что атмосфера у Марса достаточно разряженная). Марсианская атмосфера большая помеха для наблюдений (в такой небольшой для таких наблюдений телескоп) мелких деталей на поверхности Марса....
Но совсем отрицать факт наблюдений кратеров на Марсе в такой телескоп нельзя, т.к. слишком много второстепенных факторов, влияющих на такие наблюдения....

[Астро]

Но если, считать, кратером Никс Олимпика (вместе со склонами), то разглядеть его можно и с меньшей апертурой....

[Олег Парфёнов]

Сказочники, честное слово.
 

[Астро]

Не в таком виде, конечно, а более скромно, т.е. в виде слабоконтрастного пятнышка, и лучше всего близ великого противостояния 
Но если имеются ввиду визуальные наблюдения с качеством изображений околомарсианского спутника, то тут тему можно закрыть.... или просто игнорировать 

[Олег Парфёнов]

Сейчас дополнил свой эксперимент.
Раньше наблюдал Луну в фазе  1, сейчас 0.67.
Бинокль БПЦ 10Х50. Диафрагма 3.2 мм.
При зрачке 50 мм кратерами четко смотрятся два-три десятка кратеров вблизи терминатора. Наиболее крупные и заметные - Клавий и Платон. У Коперника видна только восточная часть вала.
При  зрачке 3.2 мм четко в виде кратера смотрится  только Клавий, виден даже светлый ободок - вал.
Платон смотрится в виде темного овала. При желание можно назвать кратером.
Коперник проявляется закорючкой на терминаторе.
Другие кратеры проявляются только в виде пятен неясных очертаний. 

[Alex_O]

Вчера проводил эксперимент по наблюдению и фотографированию Луны с малыми диафрагмами.
Использовался ED 110/770 с окуляром 32 мм, соответственно увеличение  - 24х.
В день съемки (05.04.2017) расстояние до Луны было 375 000 км. Использование диафрагмы 2 мм, по моим расчетам, должно было дать такой же результат, что и 320 мм на расстоянии 60 000 000 км (расстояние до Марса в великое противостояние).
Сразу скажу, что с диафрагмой 2 мм не получилось ни увидеть, ни сфотографировать. Яркость была очень маленькой, возможно увеличение 24 х слишком большое. Камере AS 224 mc света было достаточно, но возникла другая проблема - каждая микропылинка давала красивые дифракционные кольца, намного превосходившие по контрасту изображение Луны.
После того как диафрагма была увеличена до 3,2 мм, что соответствовало 51 см телескопу ситуация изменилась.
Совершенно отчетливо наблюдался кратер Вальтер вблизи терминатора (красная линия на фото). Фотографирование позволило обнаружить несколько других кратеров.
Артефакты вызванные дифракцией, дали несколько несуществующих кратеров, один из которых даже с центральной горкой (зеленая линия).
На мой взгляд эксперимент показывает полную безнадежность попыток наблюдения реальных кратеров Марса в 320 мм, с учетом их несравненно меньшего контраста по сравнению с Луной.
При использовании полуметрового идеального телескопа при идеальных условиях, можно попытаться.

[boguslav]

В вашем эксперименте Луну нужно ещё покрыть Марсовою атмосферою, плюс поместить её в фазу полнолуния.

[BIG TRAIL]

 Марс  конечно в   намного-намного  худшем положении,   Луна то ведь   огромная на нашем небе  , диск 30 минут  против 20 секунд у Марса,   против Марса  также и апертура ,     320мм  редко когда  выходит на диф. предел,  в  отличии  от  3мм  апертуры.
 Всё это отразилось во фразе  "...несравненно меньшего контраста по сравнению с Луной" .
 Так и есть.
   В 500мм тоже бесполезно,   надо полагать,       Марс  был  почти 100 лет  самой наблюдаемой планетой  в телескопы от 30см  до 2-х метров  и ничего. 

[boguslav]

 Марс  конечно в   намного-намного  худшем положении,   Луна то ведь   огромная на нашем небе  , диск 30 минут  против 20 секунд у Марса

   Да, тоже хотел об этом сказать, не помню что бы ранее этот фактор обсуждался... Вытянуть Марс, к примеру, до угловых размеров в пол градуса величиной при помощи оптических приборов, или глядеть на натуральный безупречный лунный диск в пол градуса - две большие разницы.

[boguslav]

Михеева умом нам не понять -
Аршин теорий будет здесь бессильным.
Но в этом человеке есть особенная стать,
Её он заслужил своим трудом обильным.
И даже Марсу самому сия загадка не под силу,
Её сподвижник Алексей унёс от нас с собой в могилу.
И долго будут изучать, и силиться её измерить,
А тайна будет всё мерцать... В безумство храбрых можно просто верить.

[buniak.astro]

     
            На днях, копаясь в своих архивах, обнаружил интересную информацию - статью В. А. Бронштэна о предстоящем
        (28 сентября 1988 г.) великом противостоянии Марса, опубликованную в журнале ''Земля и Вселенная'' N 4 - 1988 г.
            Цитируем страницу 16:
            ''За три с половиной столетия телескопических наблюдений Марса подавляющее большинство научных открытий,
         относящихся к природе ''Красной планеты'', было сделано во время великих противостояний. Вниманию читателей
         предлагается хронологическое перечисление этих открытий и важнейших исследований Марса,
         начиная с семьнадцатого века''.
             Далее следует перечисление дат с 1636 по 1976 годы.
             Выберем наиболее интересные для нас  сообщения:
         ''1879 - первая фотография Марса (Б. Гулд, Аргентина).
           1909 - первые фотографии Марса, полученные со светофильтрами ( Г. А. Тихов, Россия).
           1924 - получена большая серия фотографий Марса со светофильтрами от ультрафиолетового до инфракрасного
            диапазонов ( У. Райт,США).
           1926 - серия фотографий Марса в различных участках спектра ( Ф. Росс, США).
           1939 - большая серия фотографий Марса в разных участках спектра ( У. Райт, США, экспедиция Флагстаффской
            обсерватории в Южной Африке).
                      И, наконец, наиболее для нас важное:
            ''1965 - первые снимки поверхности Марса с космического аппарата; открытие ударных ( метеоритных) кратеров;
             определение давления атмосферы у поверхности (5-9 мбар) (''Маринер-4'', США)''.
     
                ОТКРЫТИЕ!! ударных, метеоритных, кратеров.
               
             Выходит, до этого момента кратеры не были обнаружены ни на фотографиях, ни визуально?
             И это при наличии телескопов с диаметрами зеркал в 2,5 и 5 метров?   Удивительно!
                   А как же Мелличь, Барнард ??      Где же истина?
                  ''Что есть истина?'' - спросил Понтий Пилат у Иисуса Христа.
                         А у кого спросить нам?
       
         
   
   
                   

[buniak.astro]

           
          Любопытно, есть ли хоть какая - то возможность найти крайнего, в смысле первого --кто, когда и как
       уверенно распознал марсианские кратеры.
             И вопрос ''видел - не видел'' А. А.Михеев  кратеры тоже остается открытым.
         В связи с этим есть предложение.
       
         Через полгода произойдет очередное великое противостояние Марса. Может стоит воспользоваться моментом
       и летом организовать кампанию - бросить клич любителям нашей страны уделить внимание непосредственно
       этой проблеме - попытаться увидеть кратеры на этой чортовой планете.
                Кто знает, может кому-то выпадет козырная карта - благоприятное сочетание отличного зрения,
           качественной оптики и хороших погодных условий.
                Ну не оставлять же это мероприятие на следующие 17 лет?!

[BIG TRAIL]

Никто и никогда не видел кратеров на Марсе до прибытия косм. аппаратов,  вы похоже слегка поленились прочитать всю эту темку,  и мы пошли  по кругу.   

[buniak.astro]

   
          Как лицо заинтересованное я не единожды прочел эту тему от начала до конца.
       По второму кругу идти не надо, потому что....все ясно? Нет, представленные аргументы меня не убедили в том,
     что до 1965 года кратеры на Марсе никто не видел.