Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескопы для советских ЛА  (Прочитано 30337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #320 : 18 Окт 2017 [23:05:04] »
Цитата
Могли ли СЛА  , предположить , что окуляры будут с вдвое-трое  большим полем , стоить дороже телескопов и весить под кило?
   Окуляры , как и чернила для принтеров . На чем-то надо отыграться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #321 : 18 Окт 2017 [23:38:17] »
Могли ли СЛА  , предположить , что окуляры будут с вдвое-трое  большим полем , стоить дороже телескопов и весить под кило?    .    .  :blank: . .
Не только могли, они их видели живьём на экскурсиях к камере ВАУ. Иллюзий насчёт цены у советского человека не было никогда - все отлично ощущали налоговое бремя и видели убогость Мицара за 250 р. Хотя конечно доступное кредитование было, впрочем, в номинально дефляционной экономике это естественно...

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #322 : 23 Окт 2017 [22:18:04] »
 
Цитата
Иллюзий насчёт цены у советского человека не было никогда - все отлично ощущали налоговое бремя и видели убогость Мицара за 250 р.
Не соглашусь.
 В эпоху  "топоров и вил" Мицар с микровинтами и Луной при 160 кратах в нем  был .. определенным технопрорывом для советского обывателя интелектуала.
Мой дед- кузнец из глухой деревни рязанской области мог спокойно его купить  месяца за три без сильного ущерба для семейного бюджета. Но он был ниразу не астроном)
« Последнее редактирование: 23 Окт 2017 [22:25:56] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 804
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #323 : 23 Окт 2017 [22:29:30] »
В деревнях вообще не понимают , зачем смотреть в небо .
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #324 : 23 Окт 2017 [22:42:02] »
В деревнях вообще не понимают , зачем смотреть в небо .
   Это неправда . Они хорошо понимают , что смотреть в небо - это придурь городских от безделия .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #325 : 23 Окт 2017 [22:45:55] »
В деревнях вообще не понимают , зачем смотреть в небо .
Понимать то понимают зачем,но не видят в этом необходимости. Жизнь в деревне-крайне прагматична,подвержена учету времени на нужды (которого постоянно не хватает) да и определенным образом не проста. Какие уж тут звезды..-тут не до звезд.

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 177
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #326 : 24 Окт 2017 [05:17:58] »
В деревнях вообще не понимают , зачем смотреть в небо .
Понимать то понимают зачем,но не видят в этом необходимости. Жизнь в деревне-крайне прагматична,подвержена учету времени на нужды (которого постоянно не хватает) да и определенным образом не проста. Какие уж тут звезды..-тут не до звезд.
А вот Вы, оба, к примеру, давно из деревни?
Рассуждаете, как будто жили в деревне лет этак 50, а потом резко ушли в другую цивилизацию город. Вам близки интересы  жителей деревни, их нужды и пр.  :D
Смешно читать, вроде взрослые люди, а рассуждения...
Я вот сам в деревне вырос, и по поводу ваших рассуждений хочется сказать - Эх вы, лапти городские... ;D

Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 106
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #327 : 24 Окт 2017 [05:40:57] »
Тема про телескопы, а не про деревню.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #328 : 18 Янв 2019 [08:08:16] »
К тому же есть такое понятие, как "удалёнка", т.е. телескоп, установленный в хорошем месте и управляемый дистанционно, через Интернет.
Массово доступный интернет в советские времена? Не, не слышал.
В советские времена был массово доступный проводной телефон. Этого вполне достаточно для удалёнки без онлайн-передачи массива наблюдательных данных, в режиме выдачи роботу задания и получения данных (например, обнаруженной кометы или сверхновой).
Для решения проблемы "последней мили" обсерватория могла использовать оптический канал с СВЧ-резервированием - первое это то же телескопостроение, второе было доступно продвинутым радиолюбителям, в 80-е статьи в "Радио" мелькали.
Увы, в плане связи СССР слишком наглядно показывал звериный оскал госкапитализма, никакого практически ценного связного любительства не разрешалось, даже развёртывание любительских сетей при ЧС разрешалось через раз, возможно многие в итоге не были спасёны... Когда начался пакет, его тоже внедряли со скрипом.
Вопрос, конечно, в каком году было возможно создание любительского модема к любительскому компьютеру и какой объём данных можно было обработать и записать на ленту... Сколько стоила хоть на что-то пригодная трубка?(Крутых у нас в принципе не осилили - на "Окно" пришлось околицами тащить "дюфсит" заморский).
При этом, надо заметить, что в принципе небольшие телевизионные астросистемы были, так, популярная в СССР камера Шмидта "SBG" помимо традиционной фотоверсии имела и телевизионную - 500 1:1.
История же советских ПЗС на мой взгляд заслуживает отдельного рассмотрения, прежде всего интересно посмотреть достигнутые параметры в сравнении с тогдашним зарубежьем. По крайней мере, наши ПЗС летали к комете Галлея на "Вегах", непонятно почему эта камера не была тиражирована на советские обсерватории - параметры для начала 80-х достаточно неплохие - 512х512 18х24 мкм. Оцифровка применялась 7 бит, возможно имелись в виду значащие биты - шум понятно что был большой для быстрой съёмки на таком чипе с простенькой электроникой конца 70-х-начала 80-х.
Скорее всего, цена была запредельной, как и у западных ПЗС того времени - выход годных был никакой:
Цитата
Nevertheless, production yields and costs have improved greatly over the years.
About 150 production lots were required to make 800х800 arrays for the Hubble
WF/PC I and Galileo missions. In fact, the Galileo sensor was a one-of-a-kind
CCD. Of the hundreds of chips fabricated, the sensor that now orbits Jupiter was
the only one fabricated that met specifications. The sensor was found hiding in TI’s
lab, and was in fact an experimental CCD not intended for flight use. In contrast
to all of this, only two lots were required to deliver new flight CCDs to Hubble’s
WF/PC II and satisfy the Cassini project.
(из Джейнсика).
А памяти как видим для управления камерой и первичной обработки много не надо, на удалёнку вполне пошла бы простенькая машина типа "Микро-80"/Радио-86РК(от 500 р в заводском исполнении), а привозимые ленты можно было бы обрабатывать и на чём-то помощнее, типа БК-0010, раз уж "Вегу" обрабатывали на близкой архитектурно СМ-1420.
http://www.iki.rssi.ru/ssp/VEGA/Vestnik_npol_3_2015_Zelenyi_2.pdf
http://www.iki.rssi.ru/ssp/VEGA/VG-desc.pdf

Оффлайн Mels79

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mels79
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #329 : 13 Мая 2019 [13:01:25] »
А еще вот такой экспонат имеется, предыдущий забрали. Вот фото:
удалено
Если кого заинтересуют свяжитесь со мной.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2019 [22:55:17] от Pluto »

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #330 : 13 Мая 2019 [20:55:14] »
А еще вот такой экспонат имеется, предыдущий забрали. Вот фото:

Если кого заинтересуют свяжитесь со мной.


 Предложения такого рода лучше публиковать здесь: Доска объявлений (продам)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2019 [22:55:28] от Pluto »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 395
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от boguslav
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #331 : 14 Мая 2019 [10:46:43] »

       Телескопы для советских ЛА тоже были разными (равно как и условия). Из воспоминаний В. Сурдина, нашего известного просветителя, тогда ещё кружковца Володи (полное интервью в "Небосводе" за май):
       "К тому же, всё это происходило во второй половине 1960-х, в разгар, с одной стороны, покорения Луны, а с другой – распространения «холодной войны» на космическое  пространство.  Мы  и  американцы регулярно  запускали  спутники-шпионы,  которые нужно  было  отслеживать  в  ночном  небе.  На  это мобилизовали  и  любителей  астрономии  по  всей стране,  снабдив  их  хорошей  оптикой,  отличными картами звездного  неба  и  средствами  связи  с московским  центром  обработки  данных.  Мы  с удовольствием занимались по ночам этой работой и даже  получали  за  нее  жалование –  мой  первый астрономический  заработок.  Всё  это  давало ощущение  новой,  взрослой  жизни:  никто  не принуждал нас посещать кружок (родители вообще этого  не  касались  и  не  заглядывали  туда  ни  разу), никто  насильно  нас  не  обучал  и  не  ставил  оценок. Мы по собственной инициативе делали интересную и нужную работу и даже получали за нее небольшое материальное вознаграждение и огромное моральное удовлетворение..."

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #332 : 15 Мая 2019 [04:44:33] »
Для наблюдений ИСЗ телескопа в принципе и не надо. Всплывала же где-то иллюстрация бинокуляра, специально выпущенного для наблюдений ИСЗ. Только бинокуляр был больше похож на теодолит, поскольку был с градусной шкалой по обеим осям.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 395
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от boguslav
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #333 : 15 Мая 2019 [08:43:06] »
Для наблюдений ИСЗ телескопа в принципе и не надо. Всплывала же где-то иллюстрация бинокуляра, специально выпущенного для наблюдений ИСЗ. Только бинокуляр был больше похож на теодолит, поскольку был с градусной шкалой по обеим осям.
       Это так. Может кто-нибудь подробнее опишет сей прибор, и имеются ли они в наличии в наше время?... Но вообще, тема "шпионской" любительской астрономии (ШЛА) довольно интересная.) Она должна как-то зафиксироваться историческим разделом... Горстка таких ребят как Сурдин, конечно, была поцелованной в плане предоставленных условий. В этой же статье мы читаем:

       –  Чем  занимались  ребята  в  кружке  при Волгоградском планетарии?
       –  Кружок  этот  был  не  случайным  собранием одноклассников, а узким кругом единомышленников (в  миллионном  городе  таковых  оказалось  около дюжины). Мы   собирались   по   вечерам   в потрясающем  здании  Волгоградского  планетария, который  на  это  время  становился  нашим  научным замком.  При  отсутствии  публики  и  большинства сотрудников, в полутемных залах и коридорах этого грандиозного  сооружения  мы  чувствовали  себя избранными,    допущенными к сокровищам, недоступным никому другому. Главным  среди  этих  сокровищ  был  большой рефрактор –  12-дюймовый  телескоп  знаменитой немецкой  фирмы  «Цейс»,  изумительного  качества, единственный такой в нашей стране. Сдав  зачет  на  знание  инструмента,  некоторые кружковцы получили право самостоятельной работы с этим фантастическим прибором. Мы с другом вели на  нем  систематические  наблюдения  Солнца  и  по этим  материалам делали  сообщения  на  научных конференциях старшеклассников. Это было круто! 

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #334 : 15 Мая 2019 [11:25:35] »
Сдав  зачет  на  знание  инструмента,  некоторые кружковцы получили право самостоятельной работы с этим фантастическим прибором. Мы с другом вели на  нем  систематические  наблюдения  Солнца  и  по этим  материалам делали  сообщения  на  научных конференциях старшеклассников. Это было круто! 
Вот это всё - это не ЛА. Это ковка кадров для профессиональной науки, суррогат настоящего любительства. Увы, практически вся школьная работа на постсоветском пространстве именно такова.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #335 : 15 Мая 2019 [12:07:18] »
Странный взгляд на вещи.  :D

Любительство может проявляться в самых разных аспектах, в том числе - в наукоемких наблюдениях и помощи профессионалам, но от этого не переставать быть любительством.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #336 : 15 Мая 2019 [13:14:59] »
Любительство может проявляться в самых разных аспектах, в том числе - в наукоемких наблюдениях и помощи профессионалам, но от этого не переставать быть любительством.
С детьми всё достаточно просто - если кружковец каким-либо способом набирает себе баллы для поступления в институт (олимпиады, конференции, конкурсы), то это совсем не любительство - он делает себе профессиональную карьеру.

Любительство - это когда он строит себя и свою жизнь для получения удовольствия без оглядки на чьи-либо внешние интересы.

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 395
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от boguslav
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #337 : 16 Мая 2019 [10:43:33] »
   
    Есть обычные секции для спортивного досуга, а есть Школы олимпийского резерва... Конечно, талантливый упёртый любитель может удивить достижениями и в неприглядных условиях, но разница всё же велика, и она прежде всего в привилегированных условиях. Они способствуют быстрому созреванию. Но хорошие ребята, безусловно, заслуживают этого. Ну, а для плохишей, таких как я - Алькоры за зарплату... Кстати, с месяц-другой я походил в официальный кружок в Вильнюсе (при станции "Юных техников"), где стояло множество Алькоров и был один 8" самодельный рефлектор, подаренный руководителю кружка автором. Руководитель был научным сотрудником, писал статьи в литовских книгах по астрономии, но к наблюдательству имел отдалённое отношение. Я летел туда, как в сказочный фантастический мир (имея личный Алькор, опыты наблюдений и огромный пыл в душе), но вскоре ушёл оттуда по причине пустоты и отсутствия духа, с которыми столкнулся. Из книжек о настоящих сподвижниках я имел совершенно иное представление об астрономах и атмосфере. В этом смысле Астрофорум - Мекка.     

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #338 : 16 Мая 2019 [11:02:41] »
Я летел туда, как в сказочный фантастический мир (имея личный Алькор, опыты наблюдений и огромный пыл в душе), но вскоре ушёл оттуда по причине пустоты и отсутствия духа, с которыми столкнулся. Из книжек о настоящих сподвижниках я имел совершенно иное представление об астрономах и атмосфере.
Это, увы, скорее правило, чем исключение. А книжки просто в то время были совершенно не те - это потом пошли правильные: "Эшелон", "Московский астроном на заре космической эры" и совсем свежая "ГАИШ. Астросовет. Фрагменты истории".
Цель популярной литературы - продажа. Она - лишь разновидность коммерческой рекламы. Надо читать настоящую литературу, где даётся правда как она есть, без обиняков!

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 395
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от boguslav
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #339 : 16 Мая 2019 [11:17:04] »
Цель популярной литературы - продажа. Она - лишь разновидность коммерческой рекламы. Надо читать настоящую литературу, где даётся правда как она есть, без обиняков!
      Но, блин... Куда девать истории о Гершеле и его сестре? Талантливый чувак забросил успешную музыкально-композиторскую карьеру, самозабвенно шлифовал зеркала, ночи проводил у телескопов, жил открытиями, все мысли были о небе и тайнах строения Галактики. Каролина - это просто песня... Я понимаю, что и слава пришла после, и бронза, и царские почести, но духу там - воз, и этого не отнимешь. Галилея вообще обожал, и много там было преданных... Даже читая об Арсении Тарковском (по свидетельствам жены) вижу, сколько страсти было у него к небу. "Ночи своего медового месяца он проводил в объятиях с телескопом".