Задело! Ответ чиновника--ученым

[Чиновник]

  Вот наши ученые-астрономы жалуются, то на то, то на се, обвиняя во всем чиновников. И дескать продажные они и науки не понимают. Я вот чиновник, правда, к науке, а тем более к профессиональной астрономии, отношения не имею, но вот хотелось бы ответить вам, мужам ученым от имени своих коллег.
 Вот, что вы говорите, про закрытие КрАО, недофинансирование САО, превращения в Пулкова в музей? Уникальные инструменты, крупнейшие телескопы. Так, все верно. Превратить все это в музеи, поставить бабушку с тряпочкой пускай протирает зеркальце, а вы как экскурсоводы и будете работать. Инструменты то не выбрасываем, пускай они стоят и дальше. А что вы ещё хотели получить за свою работу и так называемую «научную деятельность», которая в вашим нытье об уникальности больше напоминает отповедь экскурсовода, а не ученого?
 Вот вы утверждаете: первая обсерватория в России появилась в Холмогорах в 1698 году! При Петербургском университете в 1725, Пулковская обсерватория—астрономическая столица мира, БПР, ЗТШ, БТА, Шемахинская, Абастуманская, Бюрюканская обсерватория. Но ведь, это не ваши достижения, господа астрономы и ученые. Все это достижения, инженеров, архитекторов, оптиков, конструкторов. А ваши где? А их нет!
Откройте каталог Месье или  NGC? Много там объектов открыто Вами, российскими или советскими астрономами? А назовите мне хоть одного российско-советского открывателя, кто открыл хоть один спутник в Солнечной системе? Астероиды: нет ваших фамилий в первой сотне, во второй тоже нет, с 700 только можно и найти. Аналогичная ситуация сейчас и с внесолнечными планетами, их уже свыше 800 открыли и где стоят ваши фамилии среди открывателей? Как вы там любите ныть—оборудования у вас нет?. Но когда оно у вас было, тот же БТА или ЗТШ что вы на них открыли, приведите список. Погода в Пулкова не та, а в Англии у Гершеля, в Париже у Кассине, в Берлине у Галле—та была погода? А кто вам мешал построить обсерваторию не под Пулково, а под Николаевым. Николай-1 что ли?
 Вот, откроем старые книги 60-70-х годов, где есть про БТА. Там ваши похвалы, что он будет самым большим, самым мощным и т.п. Не вы ли писали, как и в чем превзойдёт он 5-м Паломарский? Вы! И что превзошли? Нет. На 5-м до сих пор открывают спутники планет, переоткрыли в 1982 году комету Галлея, да много чего ещё. А что сделали на 6-м вы? Ничего! Потом вы начали ныть, что климат не тот, разрешение хуже и т.п. Это ваш обычный вой. А кто выбирал место под установку? Вы или може быть Брежнев? Аналогично с 1,2 камерой Шмидта той же обсерватории, сколько с помощью этого телескопа открыли астероидов, комет, объектов пояса Койпера? А сколько открыли вы с помощью 1-м Бюрюканского телескопа этих объектов? Вот вас ученых, на этом форуме, спросили, а где снимки БТА? И что вы сказали: нет их, мы на нем «наукой» занимаемся! Какой такой наукой, так ни кто и не понял. Зато осудили «Хаббла», который эдак, картинки для рабочего стола  только и делает! Но зато каждый тупой американский налогоплатильшик знает, куда пошли деньги, потраченные на «Хаббл», а российский налогоплатильщик не может понять, а чем там БТА занимается, какой такой наукой? Кому эта наука, кроме вас нужна? Посмотрите на вход в Московский планетарий—там висят снимки НАСА! А где снимки из КраО и САО? Посмотрите на свои лекции там у вас рассказы об исследования американских марсоходах, зонде «Кассионе», открытиях на 8 и 10-м метровых западных телескопах и картинки того же «Хаббла»! 
 Вот и зачем вам выделять народные(точнее налогоплатильщиков) деньги? Если сами налогоплатильщики не видят результатов ваших трудов! Где они? В журнале «Астрономический вестник»? И много его народу читает?  Доверь вам «Хаббл» и ни кто бы не был в курсе, чем вы наши ученые там занимаетесь. А на вопросы вы бы отвечали бы так: «наукой». Ну и отвечайте дальше так. И не нойте, что закрывают КрАО, Крымскую станцию ГАИШ.  Вот дадут ГАИШу новый 2,5-м телескоп и что последуют на нём открытия? Ага, ждите налогоплатильщики, польются они как из рога изобилия Вам. Вы много слышали про открытия с 1,25 телескопа в Крыму, с 1,6 в Уссурийске, с 2-м на Терсколе, не говоря про БТА? Нет там открытий, нет там снимков, там наши господа ученые за наши с вами деньги занимаются какой-то своей «наукой», да ещё и просят нас с вами не мешать и не совать нос! Вот попросили бы они так у капиталистов Америки, быстро бы остались бы без финансирования, проектов и без работы. А скорее всего бы, делали бы снимки для рабочего стола, что бы вас, не лишили финансирования.
 Понятно, что раз раскритиковал, то надо что-то и предложить. А предложение у меня такое: уволить без выходного пособия всё руководство ГАИШ, КрАО, САО! Лишив их званий и надбавок за них, потому что, например мне, как обывателю, вообще не ясно, а за что они свои «академики» и «член-коры» получили? За черные дыры, которые ни кто не видел? За «занятия наукой» о которой ни кто не знает? А знают о НАСА, «Хаббле» и «Кеке»!
 Был я тут в обсерватории в Пущине на дне открытых дверей и очень мне понравилось, как выступал там её зам. директора—Владимир Самодуров. Вот кого надо начальником над ГАИШем и 2,5-м телескопом ставить! Тогда и открытия будут, и люди будут знать о них и понимать науку. А в САО назначить директором Игоря Молотова, и глядишь, будут у нас тогда не кометы Панстарра и Лимона, не Хейла и Боппа, а САО и Молотова с Елениним. А КрАО послать директором владельца первой частной обсерватории на Украине. И глядишь, не закроют КрАО.
 Мог бы написать ещё, но уже не хочу. Тема западнопоклонства у наших ученых, которые и открытия Ломоносова атмосферы не признают, и РОЛМ не хотели, ни журнал «Переменные звёзды» Паренаго с Кукаркиным—тема отдельная. И ещё, дискутировать тут не собираюсь, т.к. не с кем. Любители астрономии—обычно не в теме, да и не влияют на что. Ну а слушать наших «ученых-популяризаторов» с их воем о проблемах уже надоело, пускай дают открытия, изображения, а не нытьё о недостатках финансирования и не ответы в стиле: «мы тут наукой занимаемся, а вы нам мешаете». Вот и мы, чиновники, деньги российских налогоплатильщиков распределяем, а вы астрономы САО, КрАО, ГАИШа нам мешаете, попросите их лучше у европейцев и американцев, чьи телескопы и открытия вы «популяризируете», а мы уж лучше и правда превратим ваши обсерватории в музеи, т.к. они вам не нужны! То у вас климат не тот, тот разрешение не такое, то «наука не известная»…

[AlAn 3/4+]

Вот и мы, чиновники, деньги российских налогоплатильщиков распределяем...

Когда распределяете так, как в Оборонсервисе, то не увольнения, как Вы о директорах предложили, расстрела точно мало.

[Малый]

а что нам скажет начальник тренспортного цеха?

[Дмитрий Вибе]

а что нам скажет начальник тренспортного цеха?

Мы тут наукой занимаемся, а вы нам мешаете!

[ivanij]

 Послание хамское по форме и не шибко компетентное по существу.

а что нам скажет начальник тренспортного цеха?

 Подождём. Слово за профессионалами. Из всего этого мне всё-таки удалось уловить, что автор имеет отдалённое отношение к ГАИШу, хотя старается его очень тщательно замаскировать. Однако

всех ушей спрятать не удалось. Торчат. А. С. Пушкин

Если бы я этих "ушей" не увидел, прихлопнул бы тему сразу.
 Ах, вот. Виноват. Пока сочинял, подключился проф. Д.З.Вибе. Оставляю тему на его усмотрение.

[Дмитрий Вибе]

Пока сочинял, подключился проф. Д.З.Вибе. Оставляю тему на его усмотрение.

Да ладно. Человек пошутил, я тоже посмеялся

[SABBATH]

Да ладно. Человек пошутил, я тоже посмеялся

А на мой взгляд, не похоже на шутку, к сожалению...   такие заявления... 

[Resident]

по форме может конечно и грубовато, и излишне эмоционально, а вот по существу...
я вот всё вспоминаю тему Честная "продажа звезд"... попробуйте как то со стороны взглянуть на такого типа высказывания:

Давайте констатируем очевидное:
Никто никого на свою сторону не перетянет.
Никто никому ничего не докажет.
Просто все высказали свои аргументы. И - ОК!
Смысл, действительно, дальше продолжать тему?

вот возможно, чтобы два математика так мило побеседовали и каждый остался при своем мнение, прямо противоречащим мнению собеседника?

и здесь, сразу же тяга либо прихлопнуть тему, ну или хотя бы отшутится... а мне вот как то тоже на шутку совсем не похоже... как сказано в модном нынче сериале, "такие обвинения надо опровергать только следственным путем"...

Вот скажите, есть хоть какой-нибудь интернет ресурс, на котором можно было бы интерактивно купить время на относительно приличном телескопе?

[v.selivanov]

Послание хамское по форме и не шибко компетентное по существу.

Хотел написать тоже самое 

[Viktor Tsepaev]

Интересная тема. Я уже неоднократно поднимал вопрос в своих постах об ученых-инвалидах. Отсутствие российских специалистов-астрономов приводит к практически полному отсутствию научно-популярной и практической литературы для астрономов-любителей. А как написал топикстартер все сводится к "американам" и "хаблам". Хотя и здесь не забывают накосячить. Информации из первоисточника нет, поэтому наши горе-ученые популяризаторы пользуются всякого рода компиляциями и переписывают их друг у друга. У меня есть некоторое количество оригинального материала 15-20 летней давности о всяких там "хаблах". Похоже народ созрел, пора выкладывать. Как я уже писал в одной из тем про астрофест, мой материал опережает востребованность лет на 20. Хорошо. Соберу Вам господа ученые популяризаторы пару книг в аккурат по Вашей теме.

[andreichk]

насколько я далёк от науки, но мне всё время кажется, что слово налогоплатильщик пишется с буквой е

[ysdanko]

Послание хамское по форме и не шибко компетентное по существу.

Да это обыкновенный тролинг. Причем весьма примитивный. Не стоит даже обращать внимание на подобные сообщения.
Я бы удалил. А тему в топку. 

[SABBATH]

насколько я далёк от науки, но мне всё время кажется, что слово налогоплатильщик пишется с буквой е

Тоже заметил. И ведь сколько раз написано!!
Неизвестно еще, от чего более далеки наши чиновники - от астрономии или от родного языка (который тоже наука сам по себе)   

[Чиновник]

Послание хамское по форме и не шибко компетентное по существу.

Хотел написать тоже самое 

Это вместо ответов об открытии? А не кажется ли, господам, ученым, что хамство с их стороны в том, что страна, рабочие, инженеры, конструкторы, строители дали вам обсерватории, телескопы. Хорошие, большие, крупнейшие в мире, в Европе о чём сами вы регулярно пишите, а вы не дали ни каких результатов? Или засекретили их? Или они понятны только вам? Не хотите рассказывать о своих открытиях обывателю, так расскажите хотя бы астрономам-любителям. И ещё раз, повторюсь. Где все ваги открытия? Назовите мне, яркие объекты на небе, открытие российскими или советскими астрономами? Объясните мне, почему ngc пестрит фамилиями открывателей из Европы и США, почему фамилии российских астрономов начинаются в открытии астероидов с 700-х номеров? Много ли кометы открыли вы... много ли спутников у планет-гигантов, объектов пояса Койпера?
 Тему проще прихлопнуть, закрыть, написать, что автор хам. И дальше продолжать ныть о черствых чиновниках, о коррупции(которой в научной среде у вас нет! Что вы, вы все кристально честные!), но вот вы придёте к чиновнику, допустим даже честному и что вы ему скажите, когда вам нужны деньги? А скажите, что у нас есть большой, уникальный телескоп! Посмотрит чиновник в интернете и что увидит? Параметры вашего телескопа и фотки "Хаббла", "Кека", но не увидит и не поймёт вас? Чем собственно вы то занимаетесь на своём телескопе.
 Да вы здесь сами посмотрите, господа ученые, в разделе Новости науки! Или на астронете, астрономическую картинку дня. Где там снимки с БТА, ЗТШ, БПР? 

[Resident]

Послание хамское по форме и не шибко компетентное по существу.

Да это обыкновенный тролинг. Причем весьма примитивный. Не стоит даже обращать внимание на подобные сообщения.
Я бы удалил. А тему в топку. 

отвечать грубостью на грубость не слишком перспективный путь... образуется положительная обратная связь, ведущая к... ну в интернет пространстве до прямого мордобоя пожалуй не дойдет... хотя... кто то тему прихлопнул, кто-то в ответ пару строчек из бюджета вычеркнул...

[Дмитрий Вибе]

Цирк с конями. Страна дала российским астрономам инструменты, а они не открыли ни одного объекта из каталогов Мессье и NGC. Чиновник, Вы хоть временную привязку дайте. Начиная с какого времени отчитываться? Виниться ли в том, что Альмагест был написан не в России?

А о том, что российская наука не спешит делиться своими достижениями, Вы, поверьте, пишете не первый. Позволю себе дать ссылку на два своих текста:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/685564/
http://old.computerra.ru/own/wiebe/697220/

И персональная просьба. Подскажите, пожалуйста, где именно в каталоге NGC указано имя открывателя.

[Resident]

Дмитрий, а то что 25% населения полагают что Солнце вращается вокруг Земли это тоже цирк? Это чья проблема, ученых или двадцати пяти процентов электората?

[Дмитрий Вибе]

Дмитрий, а то что 25% населения полагают что Солнце вращается вокруг Земли это тоже цирк? Это чья проблема, ученых или двадцати пяти процентов электората?

Это проблема 100% населения.

[Чиновник]

Цирк с конями. Страна дала российским астрономам инструменты, а они не открыли ни одного объекта из каталогов Мессье и NGC. Чиновник, Вы хоть временную привязку дайте. Начиная с какого времени отчитываться? Виниться ли в том, что Альмагест был написан не в России?

 Выше я вам уже написал, что первая обсерватория в России появилась в 1698 года(могу на год-два ошибаться, здесь так любят докопаться до ошибок, да и "вычисления крота", посягнувшего на спокойное безделье деятелей науки.  Все было написано сверху и по датам.

А о том, что российская наука не спешит делиться своими достижениями, Вы, поверьте, пишете не первый. Позволю себе дать ссылку на два своих текста:

http://old.computerra.ru/own/wiebe/685564/
http://old.computerra.ru/own/wiebe/697220/

И персональная просьба. Подскажите, пожалуйста, где именно в каталоге NGC указано имя открывателя?[/quo]

Это я у вас, как у ученого мужа должен спросить, т.к. это вы, если тут верно указали, что вы профессиональный ученый, получаете за  деньги! А не я. Вы же профессионал, а спрашиваете обывателя. Ладно, помогу, вам заработать на хлеб:http://cseligman.com/text/atlas/ngc67a.htmто

[Чиновник]

http://cseligman.com/text/atlas/ngc67a.htm

cseligman.com›text/atlas/ngc67a.htm