A A A A Автор Тема: Вселенский эмулятор (матрица)  (Прочитано 12476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +18/-8
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
Ох, сейчас меня забанят...
Никто, наверное, не будет спорить с тем что отсутствие каких либо признаков разумной деятельности вне нашей планеты - весьма важный факт.
Это значит, что реальное положение вещей, как минимум, отличается от нашего представления. Насколько сильно отличается?
Что мешает думать, что мы живем в эмуляторе и он специально для нас сделан? Причем это не некий абсолют рассчитывающий состояние всех атомов во все моменты времени, а вещь, скажем так, событийно ориентированная. Скажем берем в руку камень, этот камень существует по всем данным миллионы лет, что внутри камня, какова его кристаллическая структура? А нет в этом камне никакой кристаллической структуры до того момента пока мы не попытаемся её изучить, просветив рентгеном, разломав, растворив, сошлифовав. При этом камень детализируется, но если тем камнем никто никогда не заитересуется то и детализирован он не будет. Речь о том что разум первичен, не обязательно человеческий, точнее говоря не то что мы понимаем под разумом, а некоторые агенты, в частности люди. Такой подход может показаться странным, но если вдуматься, то многие факты находят объяснение только при нем. Важную роль играет время, мы его своеобразно воспринимаем, для эмулятора есть больше возможностей манипулирования временем. Это позволяет всё то что мы понимаем как Вселенная реализовать вполне конечными "вычислительными мощностями". Что касается отсутствия сигналов - там действительно никого нет, точнее вообще ничего конкретного нет, если мы запустим зонд с планетарной системе ближайшей звезды то детали этой системы будут возникать по мере подлета зонда. Прямая реализация принципа неопределенности. Кот Шрёдингера. Таким образом когда мы получаем очередной новый снимок участка неба то в этот самый момент этот участок, некоторым образом и создается, нет никаких противоречий. И квантовая теория становится понятнее, в частности суть квантования энергии (и времени?), собственно это следствие ограниченной точности рассчетов.
//
Глобальный Эмулятор - ГЭ.
« Последнее редактирование: 11.05.2013 [01:25:30] от Stepanov »
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Umzarazum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #1 : 10.05.2013 [01:31:48] »
Что мешает думать, что мы живем в эмуляторе и он специально для нас сделан. ...
При этом камень детализируется, но если тем камнем никто никогда не заитересуется то и детализирован он не будет. ...
Это позволяет всё то что мы понимаем как Вселенная реализовать вполне конечными "вычислительными мощностями". ...
Таким образом когда мы получаем очередной новый снимок участка небо то в этот самый момент этот участок, некоторым образом и создается.

Надо это проверить экспериментально. Раздать каждому из 7 млрд. по телескопу и одновременно направить на разные участки неба! Выдержит эмулятор эту DDoS-атаку или рухнет?  :-\
п.с. хотя, по-моему, даже если он рухнет, мы этого не заметим ...
А вообще, была идея (по поводу парадокса Штермера), что некие артефакты возникают при освоении новых радиодиапазонов, а потом сходят на нет. Программисты баги вылавливают в новых модулях?  ^-^

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 187
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #2 : 10.05.2013 [02:16:08] »
Что мешает думать
Речь о том что разум первичен
мешает думать, то, что при таком подходе - структура возникает прямо как только мы направим на неё что-то, то, что таким подходом можно объяснить что угодно "пути Господни эмулятора неисповедимы", а во-вторых на то нет никаких оснований. да и откуда взялось это всё?..
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Рейтинг: +64/-8
  • Outfitter hypervisor
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #3 : 10.05.2013 [03:45:21] »
 Для чего было приплетать инфляцию из теории большого взрыва?
ТБВ это всего лишь один из сценариев  иезуита Леметра следующий из модели Фридмана.
Метрика FRLW допускает и др сценарии. Просто большой взрыв это наиболее популярная и обсуждаемая модель, но не единственно возможный сценарий при экстраполяции во времени.
Пока не найдены гравитационные реликтовые волны, теория большого взрыва и инфляции всего лишь красивые гипотезы-не более. К тому же антропологически и религиозно(!) мотивированные!
Оттуда же ноги растут и у антропоцентристов.

Есть квантовая космология. Есть модели OrchOr основанные на квантовой механике.
Все это касаемо жизни и разума, вероятности их появления  и "самозарождения"  требуют именно неклассического, а квантового подхода  и рассчетов.
К сожалению, кроме уважаемого сэра Пенроуза этим мало кто занимается.
За 100 лет наука продвинулась далеко вперед и использовать методы вековой давности в таких вопросах, какие расчеты приведены в стартопике-неприкрытое дилетанство.

ПС. Неплохо было бы стартопику для себя уяснить сразу, что если вероятность события не равна нулю то она обязательно реализуется за конечный момент времени. При этом возможна реализация не в течении каких то миллиардов лет а мгновенно! Почему? На эти вопросы отлично дает ответы квантовая механика.
А лектор похоже понятия не имеет ни о теориях клеточных автоматов ни  о матаппарате квантовой физики, уравнений Уиллера для волновой функции например.
« Последнее редактирование: 10.05.2013 [05:04:12] от jet »
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Рейтинг: +40/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #4 : 10.05.2013 [06:52:57] »
Думаю что если жизнь есть на других планетах , то она там и без рассчетов есть. А если нету то рассчеты так же ничем не помогут. Поэтому гиблое дело , мартышкин труд или как то так. Тут факты нужны а не рассчеты .
« Последнее редактирование: 10.05.2013 [07:12:03] от stuuvi »

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Рейтинг: +40/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #5 : 10.05.2013 [07:02:53] »
Сейчас меня забанят...
советую Брайана Грина " Скрытая реальность" книгу почитать, там про это есть.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #6 : 10.05.2013 [07:18:34] »
Вот и до матрицы дошли........
Но какое отношение эта боговерческая атака имеет к теме?

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Рейтинг: +31/-3
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #7 : 10.05.2013 [07:35:42] »
Семенов ушел из темы и весь драйв пропал. Слышно лишь тихое булькание из идеалистических луж.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Balive

  • *****
  • Сообщений: 2 245
  • Рейтинг: +25/-3
  • Совесть - лучший контролёр!
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #8 : 10.05.2013 [12:49:25] »

Что мешает думать, что мы живем в эмуляторе и он специально для нас сделан. Причем это не некий абсолют рассчитывающий состояние всех атомов во все моменты, а вещь скажем так - событийно ориентированная.


Но чтобы так считать нужны очень серьёзные основания. Они есть?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #9 : 10.05.2013 [14:41:09] »
Наличие в глубине мира абсолютной случайности, где можно скрыть все неувязки.....

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 272
  • Рейтинг: +321/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #10 : 10.05.2013 [16:05:30] »
Что мешает думать, что мы живем в эмуляторе и он специально для нас сделан. Причем это не некий абсолют рассчитывающий состояние всех атомов во все моменты, а вещь скажем так - событийно ориентированная.

Солипсизм - философская концепция, которая принципиально не поддается фальсификации. Безусловно, можно думать, что все вокруг - лишь затянувшийся сон какого-нибудь "мозга Больцмана", но зачем? Какую пользу и какой позитивный смысл можно извлечь из этой концепции?
Аналогично с Матрицей. Допустим, Вы правы. Ну и что дальше? Как это проверить? И главное - какое это имеет отношение к заявленной теме (редкости абиогенеза и нашего возможного одиночества)?

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 1 636
  • Рейтинг: +95/-5
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #11 : 10.05.2013 [18:39:40] »
Извиняюсь, что я про "запретную тему" - но все же, по поводу "чистой случайности".
Всем, у кого нет четкого понимания квантовой механики (достаточно нерелятивисткой) - и соответного матапаратта - и его связи с реальности - вам просто бессмысленно пытаться чего-либо обсуждать, или пытаться "рассуждать" в данном вопросе.
Ув. dzver, а вы как-то для себя увязываете ОТО и КМ? Если теория относительности верна, то наравне с областью, где образовался репликатор, в континууме существует и эукариот, и динозавр, и область, в которой при переходе от одного сечения континуума к следующему происходит мутация носоглотки примата, дающая возможность говорить. Ну, то есть, время -- иллюзия. Сечения континуума это "страницы романа", но сам роман как книга в целом уже имеется от корки до корки (пусть его даже напечатала случайно эта самая обезьяна Семёнова из армии бесконечных обезьян). И тогда никакой случайности не может быть. Любой случайный процесс через детектор выводится на некое макроскопическое событие (зажглась лампочка), а оно в континууме "вморожено", хоть наше сознание пока ещё не доковыляло по времени до этого сечения.
Или вы оставляете для ОТО возможность, что она окажется просто верной математической оболочкой, но с неадекватным содержанием -- континуумом, которого в реальности и нет.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #12 : 10.05.2013 [19:32:32] »
ОТО и КМ есть теория реальности, но не сама реальность.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 15 992
  • Рейтинг: +337/-10
  • философ-экспериментатор
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #13 : 10.05.2013 [21:02:15] »
ОТО и КМ есть теория реальности, но не сама реальность.

модели, каждая на свою область определения.
вопрос можно поставить так: возможно ли построение модели, область определения которой будет включать в себя весь мир?
или даже так: можно ли считать мир вокруг такой "абсолютно-точной" моделью (себя?) в единственном экземпляре (т.н. "истина") или даже это невозможно?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +18/-8
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #14 : 10.05.2013 [23:10:14] »
Основания думать что мы таки в эуляторе такие:
1) Парадокс парных случаев. Строго говоря его можно объяснить только приняв что мир имеет событийную основу.
2) Закон Мура.
3) Работы Платона. В частности утвердение что мир идей более реален чем наш.

Не надо думать что в эмуляторах может происходить всё что угодно. В любом случае есть логика. Мы не можем заглянуть на пределы эмулятора но мы можем его классифицировать и понять для чего он и в каком режиме работает. Если мы правильно классифицируем наш случай то это позволит эффективно исследовать тонкости конструкции, например есть ли пространственно-временные сколы - те области в которых производится переигрывание ситуации и другие не менее интересные тонкости. Эти вопросы совсем не далеки от темы. Просто разум может оказаться не где-то вдали а прямо здесь, но за границей эмулятора. Но это не значит что контакте быть не может, даже наоборот. Нам не нужно никуда посылать мегаваттные сигналы, а достаточно написать карандашом на бумаге сообщение, и если у нас в сознании будет верное понимание нашей реальности то оно тут-же и дойдет, до операторов, если им это в принципе интересно.

Закон Мура тут очень важен. Через несколько десятилетий доступные вычислительные мощности будут позволять нам самим создавать подобные эмуляторы. Технически ничего не мешает. И прок от таких эмуляторов разнообразен и окупает их создание. В какой-то момент существа в нашем эмуляторе создадут свой, вложенный эмулятор. Можно конечно подискутировать, но эта дискуссия, с одной стороны, сведется к тезису, что этого не может быть потому что не может быть никогда, и не более того, с другой стороны есть будут все возможности и целесообразность. Так вот когда мы увидим первый вложенный эмулятор, то уже никто в здравом уме не сможет заявлять что "мы первые". И чем больше вложенность будем наблюдать тем мы сами должны будем признавать что по вложенности всё дальше от "первых".


Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +18/-8
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #15 : 10.05.2013 [23:14:39] »
DDoS-атаку или рухнет?  :-\
Не рухнет. Но эмулятор может в принципе "притормозить", а мы этого не заметим поскольку притормозит именно наше время.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 12 354
  • Рейтинг: +147/-61
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #16 : 10.05.2013 [23:41:58] »
Эта тема довольно интересна, но чего она ЗДЕСЬ делает.

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 187
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #17 : 11.05.2013 [00:43:07] »
Эта тема довольно интересна, но чего она ЗДЕСЬ делает.
отделил. честно, предмета обсуждения тут не вижу - что обсуждать в "общей теории всего"?, но ради дивирсификации пусть будет. если кто найдёт аналогичную тему - думаю, что тут обсуждалось, объеденю
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +18/-8
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #18 : 11.05.2013 [01:09:40] »
Полезно также разобраться с экспериментами Козырева, те которые с телескопом. Есть возможность увидеть небо не посредством света который шел долго-долго, а посредством некого нового агента, идущего, судя по результатам опытов куда как быстрее.

По данной теме кроме "Матрицы" есть еще фильм "13й этаж".  :-X
« Последнее редактирование: 11.05.2013 [01:15:47] от Stepanov »
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +18/-8
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
Re: Вселенский эмулятор (матрица)
« Ответ #19 : 11.05.2013 [01:35:24] »
Допустим, Вы правы. Ну и что дальше? Как это проверить? И главное - какое это имеет отношение к заявленной теме (редкости абиогенеза и нашего возможного одиночества)?
Ну во первых проблема биогенеза предстает в совершенно другом виде. К слову некоторые солидные и крупные ученые в этой области для объяснения феноменально эффективного образования видов прибегают к допущению некого самосборного неорганического компьютера работающего за пределами солнечной системы при температурах близких к абсолютному нулю, наличие такого объекта здорово помогает обяъснению биогенеза но его происхождение не выдерживает критики. Кстати в одной из передач Гордона они выступали.
ГЭ в любом случае непротиворечив, и не идеален, и есть реальные возможности исследовать его свойства. Сам парадокс молчания Вселенной уже много значит и помогает классифицировать тот ГЭ в котором мы оказались.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600