Что необходимо для автогидирования?

[Денис Никитин]

А тестировали на Володином клевцове-470. У него пульт на микроконтроллере какой-то на заказ сделанный, и похоже так уж сделанный, что у него огромная частота опроса кнопок - успевает реагировать!. Брал поток 15 fps и max output = 60ms. Тестировали по одной координете. Атмосфера давится. Я в шоке.

И стало быть, если бы она давилась и по второй координате, у тебя вообще инфаркт бы случился? Этоя к тому, что с одним двигателем все понятно - изменяется скорость вращения. А второй для гидирования постоянно реверсировать надо. Тут атмосферу не задавишь.

[Владимир Николаевич]

Я тогда еще на вторую координату привод не сделал, а когда поставил сам в шок впал!!! Привод стал электрички давить - это Вам не атмосфера никакая, это когда от электрички все вокруг подскакивает и тарелки пляшут! Антон это явление у меня видел - вч амплитуда мин +-15". Тут снимал с выдержкой 1.5мин и прошла электричка так даже смаза в фокусе 3м не получилось на цифровике!  А привод по склонению я где то публиковал  вот его фото есть здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8821.20.html
А не снимаю потому как у меня проблема с фотиками, надо или ставить фильтр в Д70 взад или  350D брать. Формально последний уже лежит у mvp только вот сам он куда то задевался вместе с оплаченным фотиком! Никто его не видел?

Ну а пульты у меня действительно то что надо и скорости правильно специально под мой привод с автогидом прошиты -  рекомендую!

[Zakoruchkin]

Поэтому я сейчас пробую для этого Ньютон параболу прямой фокус 150\3.5 вес 2.5кг охранная камера с матрицей Сони Днар 22мм на пауке без вторички

 
А кстати Володь, тебе что не понравилось в 150мм МАКе, только светосила или есть ещё другие проблеммы? А то я к следующиму году именно Мак хотел преобретать, в качестве гида ставить. Хочется покомпактнее гид иметь. Струбой Ньютона я уже наколупался до сыта  
Юрий Закорючкин.

[Владимир Николаевич]

Юра МАК очень удобен он маленький компактный но и тяжелый - 6.5кг примерно. Да и приличный результат получается именно на нем. Величина звезды это как посмотреть - если все настройки на мах вытянуть может и 8-9 вылезет, но я как то беру поярче чтоб в искатель была видна - все что видно в искатель 30х6 есть на экране!   Я просто хочу попробовать вариант с увеличенной светосилой может и не выйдет, а может выйдет, но попытка не пытка! Но что звезда на этой охранке вылезет до 12-13m это факт, а там посмотрим куда ее или на сьемки или на гидирование. 

[Павел Бахтинов]

Мне не совсем понятны чрезмерные восторги по поводу того, что "ProGuider давит атмосферу". Любой грамотно спроектированный автогид, работающий по достаточно яркой звезде с малым временем интеграции, способен подавлять некоторую (низкочастотную) часть атмосферных колебаний, вот только практическая польза от этого будет далеко не всегда.

Во-первых, возникает вопрос быстродействия приводов. Качающимся зеркалом мало кто может похвастаться, а на обычной монтировке, если привод по часовому углу еще как-то справляется с задачей, то привод по склонению - как правило, нет (может быть, за исключением каких-то специально для этой цели спроектированных конструкций). То есть, в результате "подавления атмосферы" мы получим на снимке пятно рассеяния в виде эллипса, максимальный размер которого (по склонению), во всяком случае, не меньше исходного (а некруглое пятно может затруднить, например, применение деконволюции при дальнейшей обработке).

Во-вторых, "подавить атмосферу" можно лишь для ближайших окрестностей ведущей звезды. Несмотря на то, что область изопланатизма для низкочастотной части спектра атмосферных смещений, по идее, должна быть значительно шире, чем для высокочастотной, сомнения возникают даже при работе с внеосевиком на сравнительно широкоугольном инструменте. Если же используется внешний гид, повернутый на несколько градусов в поисках звезды поярче, то тут об изопланатизме уже и речи нет. Тут отработка автогидом атмосферных смещений ведущей звезды приведет лишь к увеличению пятна рассеяния в районе объекта съемки, т.к. собственные атмосферные колебания объекта сложатся с некоррелированными колебаниями, вызванными автогидом. В этом случае, проблема, наоборот, в том, чтобы заставить автогид НЕ реагировать на атмосферные колебания, как-то отличая их от ошибок ведения монтировки. Этого можно добиться, искусственно снизив быстродействие автогида, но ВЧ периодика монтировки при этом не должна быть слишком велика.

Подавление колебаний почвы от проходящих поездов - это, конечно, хорошо, но все же, это - довольно частный случай.

[SF]

2Павел Бахтинов: Атмосферный [не]изопланатизм.

Это достаточно тонкий эффект. Угол а.и. для больших телескопов теоретически порядка 3-6", наблюдалось до 20" в фильтре I; для малых телескопов (~60 см, вне теории) - наблюдалось до 30" с ЭОП+фотоэмульсия. Даже если он ~1', это не слишком много и искажения должны быть заметны на ЛА-АО-системах. Я не интересовался АО-7 - есть ли там подобные ограничения? Ведь этой системой пользуются достаточно широко...

В любом случае, для признания здесь АО вредной вначала следует получить изображение, в чем-то подобное среднему снимку (Classical AO - многосегментная коррекция, не tip-tilt). Вытянутость звезд будет другой для внеосевого гида.

Устранение вибраций изображения подвижкой всего телескопа мне вообще кажется почти фантастической - надо бы посмотреть правильные сырые данные, с/без коррекции, на остановленном телескопе etc.

[Владимир Николаевич]

Те если я правильно понял Вы хотите посмотреть вариант с\без автогида момент прохождения электрички - сделаем.   Я надеюсь поснимать в эти выходные и если будет погода - запишу такой файл.
Графики периодики до автогида и после с приводом на одну ось есть здесь http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=2072&postdays=0&postorder=asc&start=200 а получше здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8275.0.html.  Однако после установки второго привода по склонению достигнуто значительное улучшение параметров на выходе в целом по обоим осям.

PS кстати по второй ссылке есть момент прохождения электропоезда но так сказать мал,энького э\п. Гидирование там по одной оси. Склонение еще не подключено.

[Pavels]

Ну вот и починил камеру,спасибо Андрею за ссылку без схемы обрыв не нашёл бы.
Теперь надо разобраться как это все работает.
Камеру подключаем в USB.
Управление камерой  в LPT порт.
А куда подключать монтировку по LX200 протоколу?Годится ли 505 Autostar Cable подключаемый к СОМ порту?

ProGuider работает с любым телескопом, для которого есть драйвер. Для LX200 есть.
У меня например преспокойно работает с SS2K

Это специальный драйвер для ProGuider или  стандартный .У меня Cartes du Ciel управляет автостаром может этот драйвер у меня уже установлен?

во первых телескоп адекватнее реагирует на
коррекцию, во вторых может гидировать по двум осям одновременно. Через LX200 только по очереди.
Так что если есть порт автогида, то лучше через него.

Порт AUX на монтировках Meade это не порт автогида?

[Anton]

Это специальный драйвер для ProGuider или  стандартный .

Стандартный.
Нужно установить ASCOM платформу, после чего в меню выбора телескопа появится все, что поддерживается.
http://ascom-standards.org

[Andrey Prokopovich]

А куда подключать монтировку по LX200 протоколу?

к COM порту

Годится ли 505 Autostar Cable подключаемый к СОМ порту?

можно попробовать, если подкл. к СОМ, то может заработает
"I have determined a candidate pinout for the RS232 port on the ETX Autostar. The Autostar appears to emulate LX200 commands, and I have been able to drive the scope directly from HyperTerminal as well as from the Sky Map software package (which I recommend for starters)."
взято отсюда

[Pavel_Boboshkin]

Где найти информацию по физическому интерфейсу автогида (прогайдер). Каким сигналам LPT порта соответствую какие кнопки пульта, и какие логические уровни соответствуют состояниям "нажато" и "не нажато" ?

[Anton]

Где найти информацию по физическому интерфейсу автогида (прогайдер). Каким сигналам LPT порта соответствую какие кнопки пульта, и какие логические уровни соответствуют состояниям "нажато" и "не нажато" ?

Абсолютно все это настраивается в драйвере телескопа. И соответствие битов и прямость/инверсность логики управления.

[SF]

2Vladim:

Электричка для адаптивной системы может даже быть и не обязательна. Рассказывали как стучали по телескопу с а.с. (в 80-х годах) - телескоп дрожит, а изображение неподвижно. Можно попробовать бумажную, резиновую, деревянную... трубку/палочку.

Полезно снимать двойные звезды в длинном фокусе. Барлоу/микроскоп (т.е. в итоге масштаб изображения) зафиксировать на всю ночь, прокалиброваться по известной паре или скоплению; использовать светофильтр (красный); записать объект+время+широта -> воздушная масса для оценки атмосферной дисперсии; снимать охранной камерой видео без сжатия, можно записывать только плавающие выкадровки вокуг звезд с величиной сдвигов.

Из хорошего (тягомотного) анализа етава кино можно оценить турбулентность и тот же изопланатизм. Если изображения со спеклами, то из обработки спекл-интерферограмм, если "видна одинокая ФРТ", то совмещением кадров по одному компоненту и деградации Штреля в другом. (Надо вспоминать... Но, вообще-то, не понимаю людей, которые всем этим страдают вместо того, чтобы водку пить).

[Anton]

2Vladim:
Надо вспоминать... Но, вообще-то, не понимаю людей, которые всем этим страдают вместо того, чтобы водку пить.

Куда-то рейтинг подевался, хотел плюсик поставить

[Владимир Николаевич]

  Да надо сделать перерыв

[Павел Бахтинов]

2Павел Бахтинов: Атмосферный [не]изопланатизм.

Это достаточно тонкий эффект. Угол а.и. для больших телескопов теоретически порядка 3-6", наблюдалось до 20" в фильтре I; для малых телескопов (~60 см, вне теории) - наблюдалось до 30" с ЭОП+фотоэмульсия. Даже если он ~1', это не слишком много и искажения должны быть заметны на ЛА-АО-системах.

Все-таки речь идет о разных масштабах явления, или даже о разных явлениях. Так, еще в классической книге Максутова, наряду с турбуленцией, рассматривались также медленные "случайные рефракции" (скан двух страниц из "Астрономической оптики" см. ниже). Думаю, вне зависимости от различий в механизмах возникновения (интересно, какова точка зрения современной теории на этот счет?), на практике все же можно рассматривать единый спектр атмосферных смещений, простирающийся от долей герца до сотен герц, распределение интенсивности колебаний по которому может сильно отличаться в разных местах наблюдений и в разные ночи. То, что, в принципе, может быть подавлено автогидом (хотя бы частично и только по часовому углу), лежит в области от 0,5...1 Гц и ниже. В любительской практике довольно часто встречаются ночи, когда колебания в низкочастотной области велики и вносят основной вклад в размытие изображения (не знаю, может быть, подобное не характерно для современных горных профессиональных обсерваторий с хорошим астроклиматом). Подавление только низкочастотных смещений, хотя и не способно дать столь радикальный эффект, как "настоящая" адаптивная оптика (речь может идти лишь о некотором уменьшении пятна рассеяния, скажем, в 1,5-2 раза), зато позволяет надеяться на работу на сравнительно больших полях. К сожалению, практическая реализация этого простыми средствами (т.е. непосредственно автогидом, без качающегося зеркала или иных специальных приспособлений) наталкивается на ограничения, о которых я писал в своем предыдущем сообщении.

[SF]

Ответ #66 вызван в основном чистотой терминологии: изопланатический угол в астрономической АО - это область, в которой ФРТ существенно одинакова. Ниже достаточно лаконичный и насыщенный рисунок.

Если высота слоев ~10км и 0.5-1км приземный, при фридовском r0 = 5см угол и/п будет порядка 1-20" в зените.

Тяжелая жизнь при наблюдении на "настоящей АО" (слабых малых объектов с высоким разрешением): ФРТ в диапазоне менее 0.1" - апертура несколько метров, но перекрыта значительным количеством фридовских ячеек. Необходимо использовать корректор с многими актуаторами, при этом каждый из них управляется светом только "своей" ячейки, а яркой опорной звезды рядом обычно нет. Надо делать искусственную лазером, и не промахнуться с у.и. - стабилизировать-то надо и программный объект. Так что тут с этим строго (С).

Устранение "н/ч рефракции" при ЛА-наблюдениях (на небольшой апертуре малое количество "медленных" ф-ячеек (одна); ФРТ - "мгновенноатмосферная", но на широком поле) тоже интересно - однако нужен достоверный результат для конкретной аппаратуры. Телескоп клевцов-470 немаленький, хоть и короткий, а "АО" - опция ведения.

Погоды, похоже, теперь долго ждать...

[LifeIsGood]

Быстрый вопрос.
Имеет ли смысл снимать IR фильтр с камеры для автогидирования? Даст ли несфокусированный IR какой нибудь плюс в проницании или точности?

[Anton]

Быстрый вопрос.
Имеет ли смысл снимать IR фильтр с камеры для автогидирования? Даст ли несфокусированный IR какой нибудь плюс в проницании или точности?

А это смотря какой гид. Если рефрактор, то фильтр желателен. Несфокусированный ИК хвост только ухудшит чувствительность.
Для рефлекторов это не так существенно.

[Iskandar]

Антон, а планируется в обозримом будущем выпуск новой партии "волшебных коробочек" для автогидирования?