Что необходимо для автогидирования?

[tomato]

По точности 100%. Там субпиксельная точность. По чувствительности конечно ПЗС с долгой экспозицией (больше секунды) рулит.

[Суворов Владимир]

Наверное можно более чувствительную камеру повесить, например чб-тв.

[tomato]

Да. У меня такая. Чувствительность выше, чем у цветной

[Владимир Николаевич]

По точности 100%. Там субпиксельная точность. По чувствительности конечно ПЗС с долгой экспозицией (больше секунды) рулит.

Ничего хорошего в долгой экспозиции кроме повышения чувствительности нет. Это я определил экспериментально перебрав все возможные настройки. Оптимум результативности автогидирования по Программе Прогайдер  находится где то в диапазоне от 1\5 до 1\50сек и чем меньше выдержка тем фантастичнее результат. Мы с Антоном пробовали даже на 1\15 и 1\30??? - тут точно не помню, так вот на 1\10 результат лучше а на 1\15 еще лучше и тд и тп.
Я уже писал что на 1\5сек у меня Прогайдер гасит примерно в 5 раз даже вибрации создаваемые электричкой - а это амплитуда до +-15". И атмосферу режет - но в реально возможных пределах - пики обрезает.

Реальных пути только два - охранная камера и диаметр\относительное отверстие гида.
Поэтому я сейчас пробую для этого Ньютон параболу прямой фокус 150\3.5 вес 2.5кг охранная камера с матрицей Сони Днар 22мм на пауке без вторички,  прежде всего потому что чувствительность матрицы чуть ли не квадратично зависит от относительного отверстия.    

[Zakoruchkin]

Поэтому я сейчас пробую для этого Ньютон параболу прямой фокус 150\3.5 вес 2.5кг охранная камера с матрицей Сони Днар 22мм на пауке без вторички,  прежде всего потому что чувствительность матрицы чуть ли не квадратично зависит от относительного отверстия.   

 
Володь, зачем такие сложности в 150мм и так охранка хорошо увидит. А наводться на звезду как собираешся? могут возникнутть проблеммы. И закрепи хорошенько трубу, "склизкие они зараза"
Юрий Закорючкин.

[Владимир Николаевич]

Юра труба в кольцах на ласточке, а механизм перемещения в двух плоскостях у меня стоит ты же вроде видел! Камеру на пример Вас я решил не брать, а буду использовать имеющуюся в наличии старую - у нее чувствительность дай боже! Труба тоже есть а зеркало от Валеры Корнеева - попытка не пытка!   

[Anton]

интересно, а по точности гидирования вебкамера + прогайдер могут хоть как-то конкурировать

Что значит "хоть как-то"? Именно по точности еще как может! А скорее всего точность прогайдера с вебкамерой намного выше.
По чувствительности да, все ограничено вебкамерой.

НО! охранки, несмотря на более высокую чувствительность, дадут меньшую точность.
Ведь вебкамера дает картинку пиксел в пиксел, без каких либо преобразований, а охранка стандартную теливизионную матрицу, что-то вроде 752х582, преобразует
в аналоговый сигнал, который потом преобразуется в картинку нужного размера, 640х480 или 720х576 итп. При этом размерность этой картинки ничего общего с реальным размером матрицы не имеет. Эквивалентный размер пиксела для ввода в прогайдер нужно вычислять исходя из реальных физических размеров матрицы и выбранного разрешения видеограббера. Так что в случае с охранкой прогайдер то конечно же по честному все посчитает, но изображение на входе то уже не то...

[Владимир Николаевич]

Во как!

[sailor]

Anton,

А скорее всего точность прогайдера с вебкамерой намного выше.

Скорее всего - это конечно хорошо... Мне интересно точно. Проводил ли кто-нибудь подобные исследования? Тот же SBIG STV сравнить с прогайдером в связске с хорошей вебкамерой (а то и видеокамерой, для повышения разрешения). Или сравнить с self-guiding камерами вроде ST-8, ST-2000 или STL-11000M, измерить отклонения, сравнить графики....

[Serj]

Недавно купил тв-тюнер Beholder Columbus для будущей охранной камеры. И тут возникла масса вопросов по его использованию.
Во первых с каким разрешением имеет смысл захватывать поток? Я собираюсь брать камеру KPC-350BH как у Дениса Денисенко, у неё 420 твл. Вопрос не спроста, так как при захвате с разрешением больше чем 480 px по вертикали, на картинке появляются помехи явно не аналогового происхождения. На форуме Beholderа обьяснили: "Такого рода помехи возникают из-за некорректного поведения высокоскоростных устройств в системе (как правило ATA и SATA контроллеров) по отношению к другим PCI, а в данном случае к конкретному Cardbus устройству."
Во вторых, какой сигнал идёт с камеры? Высоко- или низкочастотный? При работе с антенны качество изображения заметно хуже чем на телевизоре. Однако при подключении к низкочастотному выходу того же телевизора ситуация меняется.
И ещё, если сигнал все-таки низкочастотный, то лучше его подать на композитный вход, или на один из каналов SVHS? Пучок проводов к тюнеру один-в-один как у АверМедии Сергея.

[Anton]

Во вторых, какой сигнал идёт с камеры? Высоко- или низкочастотный?

НЧ однозначно.

[Anton]

Anton,

А скорее всего точность прогайдера с вебкамерой намного выше.

Мне интересно точно. Проводил ли кто-нибудь подобные исследования?

Насколько я знаю нет. Да и сравнения эти не очень корректны. Все вышеупомянутые автогиды рассчитаны на непродвинутого пользователя, настроек у них мало (sbig st-10 я смотрел), автогид сам калибруется что-то там решает и как-то ведет. Как - неизвестно. Алгоритм регулирования - черный ящик, скорее всего просто пропорциональный регулятор. Известны ли этому регулятору тонкости насчет люфтов и времени реакции телескопа - неизвестно. Известно точно, что время интеграции - секунды. Значит высокочастотные ошибки эти автогиды побороть не в состоянии принципиально. Прогайдер же способен гидировать с частотой до 30 герц, если звезда достаточно яркая, компьютер мощный и  монтировка  в состоянии такие короткие импульсы адекватно переварить, при этом достигается даже эффект подавления атмосферного шума. Это тестировали. если поставить tilt-tip зеркало, то получится sbig AO-7. Так что по теоретической точности прогайдер лучше за счет скорости.

А практически - границу точности поставит атмосфера и они будут примерно одинаковы. И тут уже чувствительность нормальных камер даст им, камерам, сто очков вперед.

[Владимир Николаевич]

Никаких чудес нет и мы этот вопрос а Антоном обсуждали чем больше время реагирования тем хуже точность гидирования и только так!!! Если время реагирования большое 1-3 сек то автогид никак и никогда не скорректирует высокочастотные составляющие периодики.

[Zakoruchkin]

Если время реагирования большое 1-3 сек то автогид никак и никогда не скорректирует высокочастотные составляющие периодики.

У меня с веб-камерой наилучшие показатели были при 5 коррекциях в секунду, а пропорциональный коофициэнт 40-50.
С охранной камерой окончательного вывода я сделать не успел, надо поподробней нащупать настройки размера матрицы и размера пиксела  Но охранку настроить всё же можно, на следующий год я это дело обязательно добью
Юрий Закорючкин.

[sailor]

Anton
Спасибо за объяснение. Неужто у СБИГов только через "секунды" коррекция производится? Тогда не понимаю, как на них получают снимки, где мельчайшие звездочки - точки, никакой "шевеленки". Все дело только в атмосфере и хорошей монтировке?

Прогайдер же способен гидировать с частотой до 30 герц

Это в теории.. а на деле? Особенно на слабых объектах и при использовании обычных вебкамер?

 Vladim

Если время реагирования большое 1-3 сек то автогид никак и никогда не скорректирует высокочастотные составляющие периодики.

В этом то и проблема Ведь с прогайдером сейчас, насколько я понимаю, используются в основном вебкамеры. А у них матрицы не ахти какие (если не сказать хуже) как по чувствительности, так и по разрешению и шумам. Вот и выходит, что слабую звездочку вебкамера четко увидит при выдержках около секунды и более. Или нужен мощный объектив для гидирования. И если хочется поснимать в прямом фокусе - то нужно уже 2 хороших телескопа, а не один (сэкономили, называется)). Ну или как требование - иметь в кадре яркие звезды.

[Денис Никитин]

Прогайдер же способен гидировать с частотой до 30 герц, если звезда достаточно яркая, компьютер мощный и  монтировка  в состоянии такие короткие импульсы адекватно переварить, при этом достигается даже эффект подавления атмосферного шума. Это тестировали. если поставить tilt-tip зеркало, то получится sbig AO-7. Так что по теоретической точности прогайдер лучше за счет скорости.

Не понял, что тестировали, ставили tip-tilt mirror? Насколько я понимаю прогайдера коррекция дискретная, например параллельно кнопкам пульта. У sbig AO-7 управление качающися зеркалом пропорциональное - ШИМ подается на катушки, осуществляющие наклон зеркала. Поясни!

[Денис Никитин]

Гы-гы...перечитал вот тут  http://www.proguider.com/index.php?id=7&L=1

Оказывается не дискретное управление у прогайдера. Тем не менее, первый вопрос остается. Пробовали ли уже tip-tilt зеркало?

[Anton]

Гы-гы...перечитал вот тут  http://www.proguider.com/index.php?id=7&L=1
Оказывается не дискретное управление у прогайдера. Тем не менее, первый вопрос остается. Пробовали ли уже tip-tilt зеркало?

Ну да, типа ШИМ получается
А тестировали на Володином клевцове-470. У него пульт на микроконтроллере какой-то на заказ сделанный, и похоже так уж сделанный, что у него огромная частота опроса кнопок - успевает реагировать!. Брал поток 15 fps и max output = 60ms. Тестировали по одной координете. Атмосфера давится. Я в шоке.

[Anton]

Неужто у СБИГов только через "секунды" коррекция производится? Тогда не понимаю, как на них получают снимки, где мельчайшие звездочки - точки, никакой "шевеленки". Все дело только в атмосфере и хорошей монтировке?

В сбигах такие же матрицы как и везде, сделанные из песка (Si), никаких фокусов. И чтобы гидировать по 14m нужно копить сигнал секунды, а то и побольше.
А атмосфера да, самое главное.

Прогайдер же способен гидировать с частотой до 30 герц

Это в теории.. а на деле? Особенно на слабых объектах и при использовании обычных вебкамер?

Если звезда на экране видна, то гидировать можно. Обычной камерой 5-6m

И если хочется поснимать в прямом фокусе - то нужно уже 2 хороших телескопа, а не один (сэкономили, называется)).

А кто сказал, что все будет даром и легко? 

Ну или как требование - иметь в кадре яркие звезды.

Устал повторять - +/- 5 градусов от любого объекта есть звезда 5 величины.
Нужно сделать поворотную площадку под гид и все.
Я вот вообще гидирую через рубинар-500, снимал на кенон-350 в фокусе 1800мм - круглые звездочки.

[Alexey Pronin]

Реальных пути только два - охранная камера и диаметр\относительное отверстие гида.
Поэтому я сейчас пробую для этого Ньютон параболу прямой фокус 150\3.5 вес 2.5кг охранная камера с матрицей Сони Днар 22мм на пауке без вторички,  прежде всего потому что чувствительность матрицы чуть ли не квадратично зависит от относительного отверстия.    

    Володь, а нет ощущения, что зона вторички не самое подходящее место для камеры? Она же тепло выделяет, струить будет в не самом лучшем месте. У меня просто тоже такие идеи были, но посмотрев на нагрев SK-1004 я от этой идеи отказался.