Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эволюция цивилизаций  (Прочитано 93493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #20 : 13 Апр 2013 [21:58:05] »
 Dimon89, у нас даже сейчас слабенький ООН.   И "голубые каски" еще не оперились. Сколько они торчали в Сербии-Хорватии, а только НАТО успокоило там всех - и правых, и виноватых...
Тенденция...  Важная тенденция на политическом уровне, которая коррелирует со многими другими тенденциями в экономике, науке и технике...  И простоя экстраполяция перстом-вектором показывает нам - глобализация катит нам навстречу!
И все это за последние 100-150 лет...  Процессы такие. Не годами исчисление идет, а десятками лет, а то и поколениями. То есть, каждый штрих на оси X - это 25-30 лет... И сто-двести таких вот штрихов по оси X поставьте, определенные исторические процессы в экономике, политике, праве, международной коммуникации, науке, культуре и технике на эту диаграмму нанесите и увидите воочию, как грядет глобализация. Хотим мы того или не хотим... По-английски-то научились шпарить хотя бы в компьютерном лексиконе? Вот Вам, пожалуйста,  Dimon89, - мировой язык... На нем все международные стандарты держатся... Не пустят летчика-машиниста тепловоза на мировые линии, пока он английский в рамках профессионального лексикона, как положено, не сдаст...  А мы ранее все думали - эсперанто, эсперанто!!  Ан нет, лидер в экономике образовал и общий международный язык общения...
Как бы они, американцы, нас всех не объединили под флагом Соединенные Штаты Мира...)))
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #21 : 14 Апр 2013 [08:22:49] »
Как бы они, американцы, нас всех не объединили под флагом Соединенные Штаты Мира...
Глянем чуть дальше
Как бы Ваших американцев мусульмане не заставили выучить арабский язык и по пять раз на дню стучать лбом в сторону Мекки…


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 349
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #22 : 14 Апр 2013 [09:26:29] »
Как бы они, американцы, нас всех не объединили под флагом Соединенные Штаты Мира...
Глянем чуть дальше
Как бы Ваших американцев мусульмане не заставили выучить арабский язык и по пять раз на дню стучать лбом в сторону Мекки…
Китайцы вас внимательно слушают.....

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #23 : 14 Апр 2013 [15:20:13] »
Давайте сначала возможность сверхсветовых перемещений будет доказана экспериментально, а потом мы начнем учитывать ее в своих футуристических прогнозах
Выходит, Козырев зря экспериментировал. Никому это не интересно.
С экспериментальном подтверждении теории Хайма ( http://en.wikipedia.org/wiki/Burkhard_Heim ) пока не все ясно. Сначала сообщили, что вроде подтверждается, потом опубликовали опровержение, потом, если я правильно понял -  опровержение опровержения...

Но НАСА не сдается! Там собираются делать сверхсветовой корабль на основе теории мексиканского физика Мигель Алькубьерре. Он предположил свою концепцию «двигателя, искривляющего (деформирующего) пространство».
http://science.compulenta.ru/708709

если уж мечтать - то почему сразу не о скатерти-самобранке?
:o А Вы разве не заметили??? Внимательнее читать надо!  :)
Что такое полностью автоматическое производство, без участия людей, если не волшебная палочка и скатерть-самобранка в одном флаконе!?

Надеюсь, хотя бы с ресурсами разобрались?

Сравните площади заповедников с площадью земной поверхности, охваченной хозяйственной деятельностью. В том числе и такой, как металлургические комбинаты, предприятия химической промышленности, области нефтедобычи и пр.
А Вы сравните размеры Земли и размеры Солнечной системы. Разница больше, чем площади заповедников с площадью земной поверхности. И еще Луну и Марс могут людям оставить – если они их будут требовать, конечно.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 349
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #24 : 14 Апр 2013 [17:59:03] »

.....
. И еще Луну и Марс могут людям оставить – если они их будут требовать, конечно.
Мы что с собаками и кошками советуемся об их проблемах?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 239
  • Благодарностей: 576
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #25 : 14 Апр 2013 [18:12:29] »
Цитата
Но НАСА не сдается! Там собираются делать сверхсветовой корабль на основе теории мексиканского физика Мигель Алькубьерре. Он предположил свою концепцию «двигателя, искривляющего (деформирующего) пространство».
пока никто не собирается. Это только предварительные исследования

 
Цитата
А Вы сравните размеры Земли и размеры Солнечной системы. Разница больше, чем площади заповедников с площадью земной поверхности. И еще Луну и Марс могут людям оставить – если они их будут требовать, конечно
Не понял, это вы о чём? И о ком? в Солнечной системе всё в распоряжении людей.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #26 : 14 Апр 2013 [19:49:26] »
Это только предварительные исследования
Совершенно верно! С ними всегда и начинается.

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #27 : 14 Апр 2013 [22:44:56] »
1
Грядет, грядет глобализация и последующие консолидирующие действия правительств всех стран. То-то ни у кого здесь слов возражения (контраргументов) толковых не нашлось, как всегда, одна сплошная ксенофобия...
А это значит, что быть, БЫТЬ единому общественному сознанию и общему сплочению перед угрозами человеку (как виду). а там рукой подать до коллективного разума, о чем глаголет здесь Димитър.
Так, загнем один палец для памяти, и пойдем дальше.
2.
Теперь о развитии Единого человечества.
Кто не знает, тому объясню. Развитие предполагает только один вектор-стрелку: вперед и вверх.  Это подсознательно заложено в мозг только человека, это его программа, которую он выполняет, не зная (не осознавая) того.
Стратегия развития всегда у всех социумов (начиная от семьи и кончая нациями и всем человечеством) одна и та же - БЕЗОПАСНОСТЬ (физическая, экономическая, психологическая и пр).  Кто ее не реализует, тот вымирает, - таков общий закон. Но задачи перед социумом двуедины: во-первых, сохранить достигнутый уровень этой своей безопасности, а во-вторых, увеличить его. В неблагоприятных обстоятельствах социум сворачивает свое движение вверх, чтобы сосредоточить все усилия (и ресурсы) на сохранении того, что есть. Но как только лихое время прошло, усилия и ресурсы перераспределяются, и социум снова смотрит на звезды...
3.
Увы, человек во Вселенной сейчас один как перст, и миллиарды лет, что нам светят впереди, будут постояно доказывать и доказывать это. Это самая научная теория из всех существующих, научней не бывает. Так что Сверхразуму образовываться не из кого, кроме как из нас, землян-гумоноидов прямоходящих... Это единственная поправка к соответствующей части топик-статьи Димитръа.
Большой взрыв, оказывается, вовсе не Большой Взрыв в сегодняшнем его понимании. Это предыдущий Господь Бог (предыдущий Сверхразум) взорвал себя, создавая Новое Пространство-Время, предварительно, естественно, запрограммировав всю его эволюцию.  И эту программу наши естественные науки постепенно выявляют, открывая все новые и новые законы. Именно эти законы и созданы предыдущим Сверхразумом с учетом , естественно, ошибок, допущенные в "том", предыдущем времени-пространстве.
И вовсе это не взрыв, это нам так только представляется. Это трансформация того Бога в новую Вселенную, которая тоже развивается, не стоит на месте, вырабатывая нужные ресурсы....  Господа Бога нету, и он одновременно есть, это мы с вами, человеческий вид, но только на самой ранней, младенческой стадии своего развития. Вот это осознание, что мы - это и есть будущий Сверхразум, будущий Бог, - которому нужно пройти все стадии своего развития, от полудикого младенца  с неразвитым сознанием (а где кто видел иных младенцев?) до Суперразума в энергетической, скорее всего, световой оболочке, носящегося тут и там по всея Вселенной, осваивающей и преобразующей ее под свои нужды...
4.
Кто такой Господь Бог? Это вечное (бесконечное долголетие), всеведующее  (знания о себе и о Вселенной) и всемогущее (технологии!) существо, состоящее из великого множества разумных элементов, которые постоянно воспроизводятся, поддерживая тем самым жизнь и развитие самого Господа Бога...
Более логичной, непротиворечивой теории о постоянно (циклично) трансформирующемся Господе Боге (Сверхразуме), честно говоря, я еще не встречал.  Вы, наверное, слышали о концепции "живой Вселенной"... Это качественно иная концепция - о "разумной Вселенной", которая постоянно "взрывается" и эволюционирует по новой программе. В бесконечном времени, естественно...
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [22:50:31] от Олег Васильевич »
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #28 : 14 Апр 2013 [23:31:15] »
Не стоит ставить себя венцом творения, мы те же самые животные с примитивными инстинктами! Доля разума у нас равна 1-3 процентам...основная часть наших действий инстинктивная... Сверх разума с нашего больного мозга не получиться никогда, максимум протянем ещё 1000 лет..а потом либо вернёмся в каменный век, либо вымрем! :o Цивилизации с радиосвязью больше 1000 лет не существуют...если бы существовали.... то мы бы уже услышали сотни сигналов со вселенной, Думаю этот всплеск длиться миг в маштабах времени вселенной, все цивилизации губят их врождённые инстинкты!
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [23:38:53] от alexday457 »

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #29 : 15 Апр 2013 [02:04:30] »
 alexday457, Вы, очевидно, не видите моего девиза, выраженного в моей подписи как на щите саксонского рыцаря. Нету иных ВЦ, мы одни как перст во Вселенной. Потому и не слышим азбуку Морзе из Большого Космоса. Жизнь, она, может быть, и появляется на каких-то планетах, а кое-где и высокоорганизованные животные возникли и воют хмурыми ночами на свои Луны. Может быть, кое-где какое-то чудище уже и палку в руки взяло и ковыряет ею землю в поисках невкусных корней. Дело  не в этом. Дело в том, что мы опережаем всех в своем развитии, не на голову опережаем, а на целый корпус вперед вышли. Оттого у нас Попов с Маркони и первый радиорегистратор изобрели - первый не только на Земле, но и во всей Вселенной... В общем, на миллион-другой лет мы опережаем  своих конкурентов по разуму с других звездных систем. Вот мертвая тишина и стоит в осемененном мыслью эфире....
И откуда же у Вас такие сведения о том, что  радиоизлучающие ВЦ гибнут десятками в первое же тысячелетие? Ежели мы первые выставили в Космос раструбы своих радиоантенн? Из какой научной фантастики Вы такое вычитали?

А потом по Разуму... Что 1-3 процентами нами управляет. Это точная иллюстрация к моему тезису, что мы сегодня переживаем период младенчества...  Какая доля разума участвует в действиях полугодовалого ребенка? Не поверите - точно 1-3 процента.

Странно это, alexday457.  Ваши примеры доказывают, что мои воззрения теоретически безупречны, а вывод Ваш абсолютно противоположный. Не стоит, дескать, огород городить и выставлять гомоцентрическую теорию распространения волн Разума во Вселенной...
А отчего же не стоит?  Я думаю, как раз и стоит! Надо ставить на себя, что за межзвездный коллективизм в Вашем сознании царит?
Объективно мы пока одни, вот и нужно рассчитывать, исходя из этого опыта.  Кроме того, мы, человеки, - это будущий Бог, будущий Сверхразум! И в то же время наши корни тоже от Бога, от Сверхразума! Отличная идея, она даст силы нашим ученым в борьбе за новые знания, что спрятаны в закоулках Микромира и Макромира... 
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #30 : 15 Апр 2013 [03:15:01] »
В разных кнжках, статьях и главах, посвящённых "многомировой" интерпретации КМ по Эверетту (и другм его последователям, с которым сам он потом вдрызг разругался, но сама "многомировая" интерпретация от этого - никуда не делась), там опсывается такой мысленный экспермент как "квантовое самоубийство". Суть его в следующем. Положим, у нас есть квантовое устройство, работающее фундаментально случайным образом (менно на квантовых принцпах, а не по нашему незнанию механзма или какх-то сходных данных для него) так, что при нажати спускового крючка оно выстреливает с вероятностью, скажем, 50%, а с вероятностью 50% даёт осечку. То есть, направив его куда-то в сторону (не на себя) мы нажмаем курок,  слыим: бах-чик-чик-бах-бах-бах-чик-чик... Прставив его к виску... "Бах" мы уже не услышим, а "чик" - услышать можно. Если, согласно мненю большинства (вернее, копенгагенской группировки) стнная реальность одна, то нажимая много раз подряд, вскоре мы - ничего не услышим. Потому что верочтность получть серию "чиков" обратно пропроцональна экспоненте от длины этой серии. В "многомровой" же интерпретации, там каждый раз (при каждом квантовом измерении, влекущем за собой некие макропоследствия: а именно, - жизнь или смерть) Реальность разделяется на две параллельные реальности: в одной всё поизоло "так", а в другой - "сяк". Те "наблюдатели", которые оказалсь в той реальности, где он получают "бах" себе в висок, - уже не осознают этого факта. Кто же осознаёт - получили "чик". И они это могут осознать. Так что, приставив квантовый пистолет к своему виску, и нажмая курок, они получают "чик-чик-чик-чик"... - сколь угодно длнную серию "чков", но убрав устройство от своего виска, снова могут снова наблюдать равновероятные выстрелы  осечки: "чик-бах-бах-чик-чик-бах"... Как будто бы устройство работает по-разному, будучи прставлено к виску, или нет. Такой, вот, нтересный опыт.

Так вот, он - н фига не умозрительный. Вся история эволюции жизни на Земле, и человечества в частности, - это он и есть, - милларды лет уже длящийся экспермент по "квантовому самоубийству". Сколько раз всё шло к тому, что всё жвое было на грани гбели! И каждый раз - как-то выворачивалось! Это значит, что "многомировая" нтерпретаця КМ - рулит, она - единственно правильная! А Копенгаген - идёт на фиг.

В свете этого учения, цивилизации - ничего не грозит. Сколько раз мы уже стоял на краю погбели, но ни разу не пропали. Значит, - не пропадём и на этот раз! (а те наши "клоны", которые, всё же, - пропадут, - они сами - просто не осознают этого факта. "Ту, что найдёт тебя, - ты не услышишь, а остальные - мимо пролетят").

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 913
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #31 : 15 Апр 2013 [04:53:36] »
Я в очередной раз хочу напомнить - коллективный разум уже давно существует.
 "Миф - сон человечества" - заметил великий психоаналитик.
http://sceptic-ratio.narod.ru/re/mf-6.htm
 Коллективный разум в живом примере проявлял себя в экспансиях древних Цивилизаций и религий, к примеру Татаро-Монгольской или Древне-Римской.
 За ним не заржавеет, выйдет человечество в Космос или просто на Марс, этника никуда не денется, впрочем появятся новые этнические группы экстремалов, любителей пошастать по горам Марса, но и они будут подчиняться этому Юнговскому коллективному бессознательному. Подчёркиваю, именно бессознательному. Потому что сделать это сознательным у нас кишка тонка, ну не тренируем мы мозг, лень, семья дети, работа  и наконец смерть - надо завещание грамотно составить.
 А коллективное бессознательное никуда ни делось и мы все живём под его спудом.
 Довольно давно выходила книга - Налимов - Спонтанность сознания, если кто её помнит
http://www.gramotey.com/?open_file=1269074526
 Вот пример, человек двигался параллельно с Юнгом, не читая болезного...
 Ну как в огромной Монгольской империи можно было передавать приказы, если на коне перескакать её можно было минимум за полгода. А существовала она около 250 лет.
 Сверхсветовые скорости конечно глупость, как и алмазный полупроводник после 1000C, после такой температуры алмаз превращается в графит - у древних магов Европы даже был ритуал - сжигание алмаза.
 Какими носителями общается коллективное бессознательное, затрудняюсь ответить...
Боюсь, что банальными электромагнитными, с широким спектром и не очень высокой частотой.... ну не выше пика реликтового фона.

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #32 : 15 Апр 2013 [11:50:05] »
С вашего позволения, я бы поправил и уточнил юнговского апологета  archetip-z,а. Разум вовсе не сумма бессознательного и сознательного.  Разум - это ТОЛЬКО сознательное.

Иначе весь животный мир (по видам или же вкупе) нужно записывать в разумный, стирая единственное различие между ним и человеком. Там, в животном мире, тоже веют протуберанцы разума на огромном солнце бессознательного. Но уже как бы по инерции, по привычке. Не выделить уже из животного мира Земли нового хомосапиенса. Поздно. Человек вышел из этого живого кокона, хотя в бабочку еще не превратился...  Все, метаморфоз произошел, миссия живого мира выполнена. Теперь, если человек погубит себя, так он погубит все живое на планете, другой разум из этого живого вещества (по Вернадскому) Природе не понадобится...  Живой мир, как и косный, ложится (и уже лег) в позицию обеспечения дальнейшей эволюции человека, это лишь строительная площадка для появления человека, и как только он появился, он, этот мир, ничего больше здесь не построит. Не сумеет, так как площадка уже занята. Место под солнцем, где стоит трон Бога, то бишь матрица Сверхразума,  только одно, и двум богам тут не бывать никогда... так что не будут бегать рядом с человеком разные щекны, виляя хвостом и беседуя с ним о тайнах мироздания...

Другими словами, эволюция Вселенной - это вовсе не простое поступательное движение, это запрограммированное движение, это строительство определенных площадок (своеобразных "этажей"), каждый из которых, в свою очередь, служит базисом, условием для дальнейшего рывка вперед и вверх.... Праматерия превращается в газ, газ в звезды и их альянсы, звездные системы, подчиняясь алгоритму Программы, строят планеты и условия на них...  Условия для появления Жизни. И так далее. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, у кого-то быстрей, а у кого-то медленней...  И вот мы появились, мы - лидеры в этой гонке Разумов, и теперь беседуем здесь, на этом форуме... Что там - на других площадках, в других системах, в других галактиках, мы не знаем и вынуждены экстраполировать на них собственный опыт, чтобы догадаться об этом....

Ну так вот, archetip-z, Разум - это Сознание, а следовательно в Вашем примере речь идет не о коллективном Разуме а о коллективном бессознательном, неосознанном, определяющим однотипные действия тысяч и тысяч особей, разделенных большим расстоянием.

А я бы уще добавил, что и сегодня еще нету коллективного Разума. Человечество еще не может быть рассмотрено как единое общество. То есть, сегодня оно организационно дифференцировано, коммуникационно оторвано друг от друга,  а это значит, что здесь продолжает рулить коллективное (по Юнгу) бессознательное. То есть, выражаясь языком моей концепции, Общественным Подсознанием. 
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 930
  • Благодарностей: 715
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #33 : 15 Апр 2013 [12:05:15] »
Не выделить уже из животного мира Земли нового хомосапиенса. Поздно. Человек вышел из этого живого кокона, хотя в бабочку еще не превратился...  Все, метаморфоз произошел, миссия живого мира выполнена. Теперь, если человек погубит себя, так он погубит все живое на планете, другой разум из этого живого вещества (по Вернадскому) Природе не понадобится...  Живой мир, как и косный, ложится (и уже лег) в позицию обеспечения дальнейшей эволюции человека, это лишь строительная площадка для появления человека, и как только он появился, он, этот мир, ничего больше здесь не построит. Не сумеет, так как площадка уже занята. Место под солнцем, где стоит трон Бога, то бишь матрица Сверхразума,  только одно, и двум богам тут не бывать никогда... так что не будут бегать рядом с человеком разные щекны, виляя хвостом и беседуя с ним о тайнах мироздания...

Другими словами, эволюция Вселенной - это вовсе не простое поступательное движение, это запрограммированное движение, это строительство определенных площадок (своеобразных "этажей"), каждый из которых, в свою очередь, служит базисом, условием для дальнейшего рывка вперед и вверх.... Праматерия превращается в газ, газ в звезды и их альянсы, звездные системы, подчиняясь алгоритму Программы, строят планеты и условия на них... 

Это только Ваше личное мнение, ничем не подкрепленное.
Я, напротив, считаю, что если завтра человечество черти возьмут, то биосфера Земли сначала вздохнет с облегчением, а лет так через 20-30 миллионов породит очередной разумный вид.
Считать, что вся Вселенная существует исключительно для человечества - это сильно! :) Я бы на месте Создателя выбрала бы кого-нибудь другого... э-э... наследника, более симпатичного ;D
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #34 : 15 Апр 2013 [12:22:24] »
Да, кстати, а как насчёт Сильного Гельмитного Принципа? Ну, по которому антропы (вместе со всеми своими принципами, "сильными" и "слабыми") являются не более как удобной средой обтания для гельмитов...

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #35 : 15 Апр 2013 [13:03:34] »
...Это только Ваше личное мнение, ничем не подкрепленное.
Я, напротив, считаю, что если завтра человечество черти возьмут, то биосфера Земли сначала вздохнет с облегчением, а лет так через 20-30 миллионов породит очередной разумный вид.
Считать, что вся Вселенная существует исключительно для человечества - это сильно! :) Я бы на месте Создателя выбрала бы кого-нибудь другого... э-э... наследника, более симпатичного ;D
vika, это не простое личное мнение. Это научная концепция - система разнопрофессиональных взглядов на мир, эволюцию Вселенной, на человеческое общество, лишенное логических противоречий и не противоречащее известным науке фактам. Более того, она тянет и на космологическую теорию, так как объясняет, как все происходит и чем, все это закончится. Из нее можно вывести множество проверяющихся на практике фактов (т.е. гипотез). Просто я выражаю ее, эту теорию, максимально доступным для всех языком - литературным. И вообще, только начал это делать - выражать.
А вот как раз Ваш тезис - с "чертями" - это типичное личное мнение, характерное для обыденного сознания, отражающего идеалистические представления о реальности. Весь живой мир построен на поедании друг друга, отчего стремление к выживаемости - главная черта живого. Однако, статус "греховного" Вы присваиваете только человечеству, живущему аналогично и сознание которого (Разум) еще не проснулось... Выше я уже писал об этом.
Далее.
Вселенная вовсе не живет ради человечества. Это несколько перебор. Она живет исключительно для создания разумной жизни, которой позже она ляжет под ноги - бери, реконструируй и пользуйся.... Я просто сказал, что в условиях отсутствия сигналов от других ВЦ самая "научная" (наиболее вероятная) теория - это то, что мы либо первые (лидеры разумной гонки) из этих ВЦ, либо мы вообще уникальны и других цивилизаций просто не существует...
Вы, vika, опять скажете, что это сильно?
А зачем выдвигать слабые конструкции?
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 930
  • Благодарностей: 715
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #36 : 15 Апр 2013 [14:09:46] »
vika, это не простое личное мнение. Это научная концепция - система разнопрофессиональных взглядов на мир, эволюцию Вселенной, на человеческое общество, лишенное логических противоречий и не противоречащее известным науке фактам. Более того, она тянет и на космологическую теорию, так как объясняет, как все происходит и чем, все это закончится.

Это не научная концепция. Я бы сказала, что это попытка изобрести собственную религию. Почему бы и нет, но давайте называть вещи своими именами :)
Вообще, попытки строить всеобъемлющие теории цивилизаций при том, что нам известна одна-единственная, на мой лично взгляд - несколько преждевременно :) А о неуклонном поступательном движении человечества давайте поговорим лет черз 20-30, когда закончится дешевая нефть, и на нас свалится сразу несколько кризисов, начиная от ресурсного и не заканчивая демографическим ;) Боюсь, оптимистические прогнозы Димитьр покажутся тогда крайне наивными.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #37 : 15 Апр 2013 [14:11:57] »
Цитата
alexday457: Цивилизации с радиосвязью больше 1000 лет не существуют... если бы существовали.... то мы бы уже услышали сотни сигналов со вселенной.
Олег Васильевич: Я просто сказал, что в условиях отсутствия сигналов от других ВЦ самая "научная" (наиболее вероятная) теория - это то, что мы либо первые (лидеры разумной гонки) из этих ВЦ, либо мы вообще уникальны и других цивилизаций просто не существует...
Ну, сколько можно же! Все это давно обсуждалось:
1. Более развитые цивилизации, скорее всего, используют другие средства связи. Так что «цивилизации с радиосвязью» больше 100-200 лет может и не существуют (какие там 1000 !?).
2. А с чего вы взяли, что «они» должны обязательно явиться к нам и отрапортовать о своем существовании!? Кстати, в США посылать сигналы другим цивилизациям уже запрещено по закону.
3. Надеетесь увидеть «космическое чудо»? А какое именно??? Как выглядит?

И никакого «парадокса Ферми» нету.

Оффлайн Олег Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Олег Васильевич
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #38 : 15 Апр 2013 [14:25:34] »
Да, кстати, а как насчёт Сильного Гельмитного Принципа? Ну, по которому антропы (вместе со всеми своими принципами, "сильными" и "слабыми") являются не более как удобной средой обтания для гельмитов...
Дрюша, если Вы не против, я бы дополнил "бритву Оккама" еще и бритвой Олега Васильевича. Она бы гласила так: не стоит переносить человеческое на неизвестное. То есть, не нужно присваивать глистам человеческие заморочки, включая и принципы. Неравноправные эти системы - антропы и гельмиты. По уровню развития, по уровню, так сказать, организованности и просвещенности.  Гельмиты, они вообще ничего не считают. Это человек считает, что те так считают. Вот подлинная цена "Сильного Гельмитного Принципа".  Сплошная рефлексия самого человека.
Одиноки ли мы во Вселенной?
Несомненно. И это должно быть положено в основу нашего Познания априори...

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #39 : 15 Апр 2013 [14:41:01] »
1. попытки строить всеобъемлющие теории цивилизаций при том, что нам известна одна-единственная, на мой лично взгляд - несколько преждевременно :)
2. А о неуклонном поступательном движении человечества давайте поговорим лет черз 20-30, когда закончится дешевая нефть, и на нас свалится сразу несколько кризисов, начиная от ресурсного и не заканчивая демографическим ;)

1. Строить теории цивилизаций НАДО – это один из способов познания окружающего мира и нашего собственного будущего. От ошибок мы, конечно, не застрахованы, но ничего не делать – означает совершить самую большую ошибку! Нам известна одна-единственная цивилизация? Вот и будет говорить о ней. Тем более, что ее будушее интересует нас больше всего!
2. А о неуклонном поступательном движении человечества я не говорил! Даже больше, я писал:
Чтобы достичь следующего уровня, общество должно преодолеть очередное большое испытание:
цивилизация I типа – испытание оружием массового поражения
цивилизация II типа – отсутствие необходимости трудиться и создавать потомство
цивилизация III типа – уход в виртуальные миры
Хотите добавить еще и «испытание ограниченности ресурсов»?