Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Остывшие звезды  (Прочитано 5358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Остывшие звезды
« : 07 Апр 2013 [21:38:10] »
Предлагаю обсудить, сколько бурых, черных и нейтронных звезд остыло за все время существования Вселенной.
Постоянно слышим, что белые карлики (конечная стадия эволюции маломассивных звезд), кончают жизнь сверхновой. Тем самым давая материал для следующего поколения звезд. Но для этого белым карликам нужно набрать массу - преодолеть предел Чандрасекара.
Вопрос: сколько белых карликов (в %) предполагают превращается в сверхновые, а сколько в черные карлики?
Такой же вопрос касается нейтронных звезд.
Способны ли такие звездные огарки остыть полностью?
Недавно появилась новость - найдена третья по удаленности звездная система от Солнечной:
http://science.compulenta.ru/740138/
С какого расстояния, тогда, возможно обнаружение остывшей нейтронной звезды диаметром 15 км?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Остывшие звезды
« Ответ #1 : 07 Апр 2013 [21:51:39] »
нейтронных - много. Карлики ещё не остыли, за исключением коричневых

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Остывшие звезды
« Ответ #2 : 07 Апр 2013 [22:15:32] »
Смешивать в одной теме коричневые карлики, белые карлики и нейтронные звёзды – всё равно что приготовить блюдо из сала, шоколада и перца. Коричневые карлики, такие как новообнаруженная третья система, никогда не станут белыми, а белые никогда не были коричневыми. А нейтронные звёзды из белых карликов могут получиться только в двойной системе, да и то в довольно редких случаях.

Остыть самые старые белые карлики за 14 миллиардов лет успели только где-то до +4000 градусов, а нейтронные звёзды сейчас ещё горячее.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Остывшие звезды
« Ответ #3 : 09 Апр 2013 [13:27:18] »
Смешивать в одной теме коричневые карлики, белые карлики и нейтронные звёзды – всё равно что приготовить блюдо из сала, шоколада
все это возможные кандидаты на скрытую материю.
Например сверхновая SN UDS10Wil относится к типу Ia -взрыв случился более 10млрд. лет назад! Все ли белые карлики превращаются в сверхновые? Может Д.Вибе располагает информацией.
Какова будет температура карлика-ровестника SN UDS10Wil в настоящее время? Превратится ли он черный карлик?
В  коричневых карликах быстро прекращается термояд - далее остывание и черный карлик?
Пульсары, магнетары так же быстро теряют энергию. Что будет с нейтронной звездой через 10 млрд. - черный карлик?
Может С. Попов знает сколько % предполагается, звезд в конечной стадии взрываются сверхновыми, а сколько черными карликами?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Остывшие звезды
« Ответ #4 : 09 Апр 2013 [14:20:32] »
Например сверхновая SN UDS10Wil относится к типу Ia -взрыв случился более 10млрд. лет назад! Все ли белые карлики превращаются в сверхновые?

    Нет, как раз в норме белые карлики (скажем величиной с Солнце) как раз не взрываются, а постепенно гаснут. Белые карлики, взрываются как сверхновые (типа 1а) лишь в двойных системах, где происходит перетекание вещества со второго компонента на белый карлик. В результате этот карлик взрывается при достижении критической массы - предел Чандрасекара.

   У меня имеются веские доводы, что наша Солнечная система образовалась как раз в основном из вещества такой взорвавшейся сверхновой типа 1а. Механизм объясняет неоновую обеднённость Солнца и Юпитера:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99935.0/all.html

    А также аномальный изотопный состав опять же Солнца и Юпитера по кислороду и азоту, зафиксированный аппаратами Галилео и Генезис:


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85020.0/all.html
« Последнее редактирование: 09 Апр 2013 [14:34:38] от Крупин »


Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Остывшие звезды
« Ответ #5 : 09 Апр 2013 [15:10:59] »
Цитата
все это возможные кандидаты на скрытую материю.
Какая наивность – надеяться лучше, чем профессиональные астрономы, объяснить природу тёмной материи. Астрономы 300 раз перебрали все возможные варианты, включая и белые карлики, и нейтронные звёзды, прежде чем им пришлось предположить, что речь идёт о неизвестной разновидности элементарных частиц.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #6 : 09 Апр 2013 [15:24:42] »
Это справедливо. Процент возможной барионной составляющей довольно точно посчитан и не может быть больше чем 5% от массы-энергии Всей Вселенной. :)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Остывшие звезды
« Ответ #7 : 09 Апр 2013 [15:49:26] »
Смешивать в одной теме коричневые карлики, белые карлики и нейтронные звёзды – всё равно что приготовить блюдо из сала, шоколада
все это возможные кандидаты на скрытую материю.
Например сверхновая SN UDS10Wil относится к типу Ia -взрыв случился более 10млрд. лет назад! Все ли белые карлики превращаются в сверхновые? Может Д.Вибе располагает информацией.
Какова будет температура карлика-ровестника SN UDS10Wil в настоящее время? Превратится ли он черный карлик?
В  коричневых карликах быстро прекращается термояд - далее остывание и черный карлик?
Пульсары, магнетары так же быстро теряют энергию. Что будет с нейтронной звездой через 10 млрд. - черный карлик?
Может С. Попов знает сколько % предполагается, звезд в конечной стадии взрываются сверхновыми, а сколько черными карликами?


Нормальное вещество не может быть в основе темной материи, это противоречит наблюдениям неоднородностей реликтового излучения. Без темной материи очень не тривиально объяснить формирование крупномасштабной структуры.
По современным измирениям моделям (грубо) 4% барионное вещество, 24% темная материя и 72% темная энергия.

В виде сверхнових взрывается примерно 1% звезд, в черные дыры превращается 0.1%.


Что за зверь черные карлики -  я не в курсе.
Если я не ошибаюсь, белые карлики на протяжение возраста вселенной будут светить в оптике.

Что за зверь черные карлики?
Температура поверхности наиболее горячих белых карликов — 7·10^4 К, наиболее холодных — ~5·10^3 К (см., например, Звезда ван Маанена). (c) WiKi
Так что Белый карлик, максимум жолтый. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #8 : 09 Апр 2013 [15:54:41] »
Черный карлик это, по-видимому, любой звездный карлик остывший до температуры РИ. :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Остывшие звезды
« Ответ #9 : 09 Апр 2013 [16:01:27] »
То есть через несколько вечностей.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Остывшие звезды
« Ответ #10 : 09 Апр 2013 [16:24:55] »
Остыть самые старые белые карлики за 14 миллиардов лет успели только где-то до +4000 градусов

Кстати, а какой зарегистрирован самый старый белый карлик?

polar

  • Гость
Re: Остывшие звезды
« Ответ #11 : 09 Апр 2013 [16:43:03] »
Смешивать в одной теме коричневые карлики, белые карлики и нейтронные звёзды – всё равно что приготовить блюдо из сала, шоколада
все это возможные кандидаты на скрытую материю.
Например сверхновая SN UDS10Wil относится к типу Ia -взрыв случился более 10млрд. лет назад! Все ли белые карлики превращаются в сверхновые? Может Д.Вибе располагает информацией.
Какова будет температура карлика-ровестника SN UDS10Wil в настоящее время? Превратится ли он черный карлик?
В  коричневых карликах быстро прекращается термояд - далее остывание и черный карлик?
Пульсары, магнетары так же быстро теряют энергию. Что будет с нейтронной звездой через 10 млрд. - черный карлик?
Может С. Попов знает сколько % предполагается, звезд в конечной стадии взрываются сверхновыми, а сколько черными карликами?

нет.
Темная материя не может быть барионной

polar

  • Гость
Re: Остывшие звезды
« Ответ #12 : 09 Апр 2013 [16:43:43] »
Остыть самые старые белые карлики за 14 миллиардов лет успели только где-то до +4000 градусов

Кстати, а какой зарегистрирован самый старый белый карлик?
Очень трудно оценивать возраста.
Только если косвеннов  шаровых скоплениях.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Остывшие звезды
« Ответ #13 : 09 Апр 2013 [16:48:43] »
Черный карлик это, по-видимому, любой звездный карлик остывший до температуры РИ
http://www.astronet.ru/db/msg/1168166
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_карлик
Как Вам угодно, не черный, а будущий черный карлик:
пусть температура не 2,725 К, а выше раз так в 1000 - легко ли так будет увидеть такой объект? Не удивлюсь, если в радиусе 50 св.лет от Солнца, не найдена и половина от такой мелочи. Я не зря дал ссылку в первом посте об третьей по удаленности системе, хотя это и ещё не черный карлик.
Читал Ваш пост об 5% ограничении на барионную материю в вселенной. Но тема не об этом. Сколько звездных трупов (в %) кончает сверхновыми, а сколько продолжают остывать?
Если звезды имеют высокую металличность - это потомки сверхновых, значит кол-во сверхновых было значительно?
Остались ли те, что не превратились в сверхновые, больше или меньше их в галактике?

polar

  • Гость
Re: Остывшие звезды
« Ответ #14 : 09 Апр 2013 [17:01:45] »
В Галактике примерно
10 в 8 черных дыр
10 в 9 нейтронных звезд
и белых карликов - несколько процентов от общего числа звезд.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Остывшие звезды
« Ответ #15 : 10 Апр 2013 [21:24:46] »
Нет, как раз в норме белые карлики (скажем величиной с Солнце) как раз не взрываются, а постепенно гаснут.
Не гаснут, а тихо и спокойно сбрасывают оболочку. Сколько там процентов массы звезды улетает?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #16 : 10 Апр 2013 [21:36:23] »
Такие вопросы не задают и, тем более, не утверждают просто так..
Наберите в поиске "белый карлик" и почитайте ВИКИ. Это минут 10 и Ваши утверждения и вопросы отпадут сами.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2013 [22:27:32] от konstkir »

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Остывшие звезды
« Ответ #17 : 12 Апр 2013 [13:44:05] »
Значит ли всё выше сказанное, что по прошествии времени черный карлик остынет
до 20-30К и будет представлять из себя гигантский железный шар, огромное пушечное
ядро :o  И можно будет высадиться на его поверхность?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #18 : 12 Апр 2013 [15:20:59] »
История галактик и белых карликов(БК) это нечто. Так БК в итоге проживут более триллионов триллиоов триллионов  лет ~1040лет и только тогда достигнут температуры РИ, но ...распадутся, т.к. протоны распадаются.

Очень долгое время(1020лет) БК будет жить при температуре 60К, подпитываясь аннигиляцией ТМ.

Кому интересно - есть замечательная книга
Фред Адамс; Грег Лафлин
Пять возрастов Вселенной - Глава3

http://www.tinlib.ru/astronomija_i_kosmos/pjat_vozrastov_vselennoi/index.php

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Остывшие звезды
« Ответ #19 : 12 Апр 2013 [16:29:42] »
Значит ли всё выше сказанное, что по прошествии времени черный карлик остынет
до 20-30К и будет представлять из себя гигантский железный шар, огромное пушечное
ядро :o  И можно будет высадиться на его поверхность?

    Даже если "в конце времён" белый карлик и остынет до такой степени, высадится на него не получится. Так же не получится мягко прикарлится или взлететь. Ведь плотность вещества БК огромна - примерно тысяча тонн на кубический сантиметр (у воды - грамм на куб. сантиметр). При столь чудовищный плотностях сила тяжести и гравитационный потенциал фантастически велики и незадачливых звездоплавателей раздавит даже не в лепёшку.