Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему не видно жизни на Марсе.  (Прочитано 73540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
За 3+ млрд. лет существования жизни на Земле она уже должна быть занесена на близкий Марс огромное кол-во раз. Учитывая, что когда-то Марс был весьма пригодным местом для обитания с реками и морями странно, чтобы там сейчас ничего не росло, не бегало и не прыгало. Ведь даже учитывая изменение климата Марса за последние 1-2 млрд. лет в худшую сторону у тамошней жизни было предостаточно времени чтобы приспособиться. Почему же ничего не видно?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алькатрас

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алькатрас
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #1 : 21 Мар 2013 [01:38:12] »
Потому что условия Марса непригодны для жизни.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #2 : 21 Мар 2013 [01:44:41] »
Алькатрац, читай внимательнее.

Такие формы жизни, как накипной лишайник, некоторые растенья, какие-нибудь экстремофилы, ледяные черви или тихоходки вполне могли бы жить на Марсе хоть прямо сейчас. Я уже не говорю о том, что Марс когда-то был теплее и влажнее, и что с тех пор возможностей для приспособления к нынешнему климату было более чем предостаточно.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алькатрас

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алькатрас
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #3 : 21 Мар 2013 [01:48:03] »
Алькатрац, читай внимательнее.
Только после того, как вы прочитаете внимательно что-нибудь про Марс.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #4 : 21 Мар 2013 [01:48:40] »
она уже должна быть занесена на близкий Марс огромное кол-во раз.
А можно уточнить, какой мощности должен быть взрыв (метеорит, комета и т.д.), чтобы вылетевшие куски преодолели вторую космическую скорость для Земли? И было ли действительно "огромное количество" таких катастроф?

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #5 : 21 Мар 2013 [02:06:03] »
А можно уточнить, какой мощности должен быть взрыв (метеорит, комета и т.д.), чтобы вылетевшие куски преодолели вторую космическую скорость для Земли? И было ли действительно "огромное количество" таких катастроф?
Для накипного лишайника вполне выживабельно. А уж на Марсе цвести и пахнуть он точно может.

Да, и, кстати, взрыв тут вообще не причём, так как живые организмы и их споры на Земле обнаруживаются на высотах до 41 км. Причём этот результат был воспроизведён в 2005 году в независимом эксперименте на высоте 40 км.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2013 [02:29:56] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #6 : 21 Мар 2013 [02:15:00] »
А вообще, кто-нибудь пробовал в рамках испытаний марсианских посадочных модулей ставить их на грунт антарктических оазисов и пытаться определить из Хьюстона наличие в них жизни?

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #7 : 21 Мар 2013 [02:26:23] »
Для накипного лишайника вполне выживабельно.
Да я пока не о том, происходило ли такое реально? Какая энергия взрыва должна быть, чтобы хватило на выкидывание осколков со второй кс? Вот метеориты с Марса - сплошь и рядом, а с Венеры есть? Вероятность попадания метеорита с Земли на Марс, как я понимаю, примерно такая же как и с Венеры на Землю. Есть такие? Я что-то не нашел сходу, а сам не в курсе.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #8 : 21 Мар 2013 [11:29:24] »
Такие формы жизни, как накипной лишайник, некоторые растенья, какие-нибудь экстремофилы, ледяные черви или тихоходки вполне могли бы жить на Марсе хоть прямо сейчас.
Серьёзно?! А Вы точно в курсе состава атмосферы Марса? Из Википедии:

Углекислый газ   95,32 %
Азот   2,7 %
Аргон   1,6 %
Кислород   0,13 %
Угарный газ   0,07 %
Водяной пар   0,03 %

У Вас есть проверенные данные, что всё перечисленное Вами замечательно выживает в атмосфере такого состава (не говоря уже о её плотности! о которой тоже надо бы говорить! и в том числе в плане того, что она плохо задерживает космическое излучение, да и магнитное поле почти не помогает)? Я уж не говорю о токсичности углекислого газа для животных (а возможно и растений (они тоже дышат!)) особенно в таких концентрациях(!), хотя с этого надо бы начать! Но 0,13% кислорода?!! Как там дышать?! Особенно животным! При таком количестве кислорода, если там что-то и могло бы приспособиться и выжить, то скорость обмена веществ у этого несчастного создания была бы настолько мала, что оно мало бы отличалось от неживого. И уж точно бы не росло (или бегало) заметными, сразу сходу бросающимися в глаза колониями (или стадами)!
Так что, возвращаясь к собственно вопросу топика: "почему НЕ ВИДНО", так потому, что и не должно быть видно! Особенно прямо сразу, прямо с первых попыток. Если там кто-то и приспособился, то его очень мало и живёт он очень скрытно (под слоем грунта для защиты от излучений и для доступа к возможно имеющейся там воде). Очень большие надежды можно возлагать на дно и склоны Долины Маринер (там и атмосфера погуще и выходы талых вод могут быть).

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #9 : 21 Мар 2013 [12:04:11] »
У Вас есть проверенные данные, что всё перечисленное Вами замечательно выживает в атмосфере такого состава
Как минимум лишайник проверен. Уверен, что им дело не ограничивается.
задерживает космическое излучение, да и магнитное поле почти не помогает)?
Блаблабла. Магнитное поле тут вообще не причём. Учи матчасть.
Я уж не говорю о токсичности углекислого газа для животных (а возможно и растений (они тоже дышат!))
Читать про капнофилы и прочее. Потребность низших растений в кислороде ничтожна.

Особенно прямо сразу, прямо с первых попыток.
Попыткам уже десятки лет.
Если там кто-то и приспособился, то его очень мало и живёт он очень скрытно (под слоем грунта для защиты от излучений и для доступа к возможно имеющейся там воде).
Возможно, но следы должны быть заметны. К тому же условия на Марсе не такие уж и унылые, чтобы там всё было так плохо. Буйного цветения марсианских джунглей с толпами бегающих туда-сюда животных не видно даже в каньонах и во впадине Эллады, где жидкая вода быть может, а температура днём может быть весьма приемлима.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн kuksha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kuksha
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #10 : 21 Мар 2013 [12:35:22] »
Магнитное поле тут вообще не причём. Учи матчасть.
У-уууу.... и от чего же нас тогда магнитное поле Земли защищает?


Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #11 : 21 Мар 2013 [12:39:34] »
Магнитное поле тут вообще не причём. Учи матчасть.
У-уууу.... и от чего же нас тогда магнитное поле Земли защищает?
Вас лично ни от чего не защищает. Защищает атмосфера. В высоких широтах, кстати, магнитное поле, наоборот, "фокусирует" потоки плазмы, что вызывает полярные сияния. И ничего, живут там.

Насколько же распространено это дурацкое заблуждение, что, якобы магнитное поле защищает Землю от радиации...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #12 : 21 Мар 2013 [12:48:39] »
Как минимум лишайник проверен.
А ссылочка есть на научные исследования такого рода? Это я не пытаюсь подловить - просто правда интересно! :)
Блаблабла. Магнитное поле тут вообще не причём. Учи матчасть.
Ну, вообще-то, как раз причём! Оно отклоняет потоки заряженных частиц к полюсам и сильно снижает их проникновение к поверхности. Что тут можно учить?
Читать про капнофилы и прочее.
Да, хорошо. Есть даже анаэробы, для которых кислород - яд.
Попыткам уже десятки лет.
И это тоже - да. Только они не сильно "углубились" за это время, что в прямом, что в переносном смысле.
Возможно, но следы должны быть заметны.
Возможно они и заметны, просто мы плохо и мало смотрим. То, что попыткам десятки лет, не говорит о их глубине, масштабности и покрытии ими хоть какой-то значимой величины площади поверхности (и глубины приповерхностного слоя).

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #13 : 21 Мар 2013 [12:54:16] »
Почему же ничего не видно?
А может потому что смотрим и не видим?
Тот же "марсианский горох" вполне может оказаться живым :)

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #14 : 21 Мар 2013 [12:59:05] »
это дурацкое заблуждение
Вот цитата:
"при высокой активности Солнца уровень жесткой радиации на поверхности Марса несовместим с существованием даже микробной жизни земных форм. На Земле коротковолновый ультрафиолет фильтрует атмосфера, на Марсе слишком разреженная, а потоки заряженных частиц - солнечный ветер к поверхности Земли не пропускает геомагнитное поле, которого Марс не имеет"

Это из: "КЛЮЧИ К ПРОБЛЕМЕ ЖИЗНИ НА МАРСЕ", Наука и жизнь №1, 2004

Автор: Доктор физико-математических наук А. ХАЗЕН.

http://www.nkj.ru/archive/articles/4964/

Теперь дайте, пожалуйста, Вашу ссылку, обязательно в издании со сходной с "Наукой и жизнью" репутацией, где другой доктор говорит, что "это дурацкое заблуждение"! Очень Вас прошу!

Оффлайн kuksha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kuksha
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #15 : 21 Мар 2013 [13:19:18] »
ас лично ни от чего не защищает. Защищает атмосфера.
А меня лично оно защищает от заряженных частиц, которые для здоровья ничего хорошего не несут. Механизм действия заряженных частиц на живых существ - это ещё в школе рассказывают...
Хотя конечно, - рентген, гамма и ультрафиолет куда больше вреда приносят - им ЭМ поле - по-барабану... Но, насчёт атмосферы выше уже ответили... и я присоединяюсь к просьбе ChiefPilot...

Насчёт частиц может быть интересным вот что:
1) Марс дальше от Солнца, чем Земля, Соответственно плотность потока заряж. частиц от Солнца там ниже (о других источниках не знаю, но наверное их мощность не слишком большая и одинакова для Земли и Марса).
2) но, магнитного поля у Марса почти нет, то есть частицы бомбардируют поверхность равномерно, а не только у полюсов.
Любопытно бы было сравнить цифры плотности потоков частиц на единицу поверхности на Земле(не у полюсов) и на Марсе... просто не интересовался - не знаю..
Что касается вреда от заряженных частиц на Земле в полярных областях, то посмотрите на плотность населения именно на магнитных полюсах планеты (они кстати дрейфуют) - она крайне мала. То, что сияния видны на широтах Питера и Мурманска ещё не значит, что эти города испытывают поток частиц на собственной шкуре - сияния видны за "много" километров в высоких слоях атмосферы... Я например не видел данных о радиусе поражения этими частицами вокруг магнитных полюсов на поверхности Земли...
« Последнее редактирование: 21 Мар 2013 [13:24:50] от kuksha »

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #16 : 21 Мар 2013 [13:27:02] »
Допустим, была там одноклеточная жизнь на поверхности, когда ещё условия были более-менее. Допустим, больше всего она была похожа на тину, бактериальные маты, сине-зелёные водоросли, распространена в водоёмах. Значит органика накапливалась и захоранивалась в аллювии, дельтах рек. Затем Марс стал тем, чем является сейчас. Поверхность стала обезвоженной и стерилизованной. Если что и сохранилось - так это в мерзлоте, в толще речных наносов.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #17 : 21 Мар 2013 [13:30:39] »
Допустим, была там одноклеточная жизнь на поверхности, когда ещё условия были более-менее. Допустим, больше всего она была похожа на тину, бактериальные маты, сине-зелёные водоросли, распространена в водоёмах. Значит органика накапливалась и захоранивалась в аллювии, дельтах рек. Затем Марс стал тем, чем является сейчас. Поверхность стала обезвоженной и стерилизованной. Если что и сохранилось - так это в мерзлоте, в толще речных наносов.
Хотя, если допустить, что вода просачивалась в глубокие тектонические разломы, то, возможно, живые хемосинтезирующие микроорганизмы до сих пор живы на глубине сотен метров или километров в марсианской коре. Потому и не видно жизни НА марсе.

Оффлайн kuksha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kuksha
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #18 : 21 Мар 2013 [13:36:46] »
заряженные частицы к поверхности Марса тоже не долетают
ещё раз повторяю - это собачий бред, который, правда, повторяют все кому не лень
Ну и почему они не долетают? Вы их там лично тормозите?
Мне вот действительно интересна поднятая тема, но на таком уровне разговаривать - себя не уважать...
Троллизм однако...

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Почему не видно жизни на Марсе.
« Ответ #19 : 21 Мар 2013 [13:38:48] »
Значит у вас теперь магнитное поле ещё и УФ отклоняет? Мда...
Значит Вы плохо вчитываетесь: там русским языком написано, что ультрафиолет фильтрует атмосфера. Причём тут отклонение его магнитным полем?
это собачий бред, который, правда, повторяют все кому не лень
В том числе и доктор физико-математических наук А. ХАЗЕН в уважаемом журнале? Ну дайте, пожалуйста, свою ссылку!!! Просветите нас убогих...