Экономика космической экспансии

[незлой]

Селфи продать они конечно смогут за миллион, только как бы провайдер марсианского интернета)) его межпланетную пересылку в два ляма не оценил бы как то так)).

кстати, не факт, устойчивая двусторонняя связь, кмк -- меньшая из проблем, да и вообще чисто инженерная проблема, решаемо. tcp придётся переделать, правда, и не початишся особо, а в остальном -- нормально и не обязательно сильно дорого. скажем так -- точно не сильно дороже остальных необходимых прибамбасов

[Dem]

Пост-индустриальная это где?

Там где этот миллион есть.
В третьем мире ни постиндустриала, ни миллиона.

Селфи продать они конечно смогут за миллион, только как бы провайдер марсианского интернета)) его межпланетную пересылку в два ляма не оценил бы как то так)).

В космосе расстояние пересылки не имеет большого значения.
Вон, фотки с Плутона смотрим же.

[crazy_terraformer]

Речь идет про солнечную электростанцию, тут с экологией все окей, а места в Сахаре например хватит с излишком. Но в принципе да, строить на орбите СЭС скорее всего бессмысленно, если лет через х-надцать ИТЭР все жа запустят и получим термояд, вся эта "альтернативная энергетика" прикажет долго жить, как впрочем и обычная, углеводородная).

ИТЭР огромный дорогущий исследовательский реактор, изучающий физику плазмы.
 Даже получив на нём положительный выход энергии, придётся учиться строить реакторы мощнее, либо меньше размером и дешевле, как бы это не заняло ещё лет сто.
Придётся безопасность АЭС улучшать и их строить и ТЭС. Сахары на всех не хватит.
СЭС в космосе не использующие солнечные батареи могут быть эффективны.
 Площадь пятна света посланного лазерным дальномером с Земли на Луне занимала 25 км².
 Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км.
А космические СЭС могут быть значительно ближе к Земле.

[crazy_terraformer]

ак что  Марсу точно не грозит пост-индустриальное будущее, никто не потащит туда заводы по производству процессоров например, а без экспорта с Земли у них со временем привезенные с собой накроются, а расплачиваться за новые марсианам будет нечем.

Кроме крупносерийного производства существует и мелкосерийное, вплоть до единиц процессоров.
Конечно для всей этой радости нужно сырьё.

Электронно-лучевая литография (англ. Electron beam lithography) – метод изготовления субмикронных и наноразмерных топологических элементов посредством экспонирования электрически чувствительных поверхностей электронным лучом. Метод схож с фотолитографией, но использует электроны вместо фотонов. Поскольку длина волны электрона гораздо меньше, чем у фотона, дифракция не ограничивает разрешение.
Электронный пучок сканирует поверхность электронного резиста, повторяя шаблон, заложенный в управляющий компьютер, и позволяя достигать разрешения 1 нм благодаря более короткой длине волны электронов по сравнению со светом. Электронная литография используется для создания масок для фотолитографии, в производстве штучных компонентов, где требуется нанометровое разрешение, в промышленности и научной деятельности. Системы электронной литографии для коммерческого применения очень дорогостоящие (> $4 млн.). Для научных исследований обычно используют электронный микроскоп, переделанный в систему электронной литографии, используя относительно дешевые аксессуары (< $100 тыс.). Такие переделанные системы создают ширину линии ~20 нм с 1990-х годов, в то время как специализированное оборудование позволят получать разрешение меньше 10 нм вплоть до 1 нм. Электронно-лучевая литография имеет более высокую стоимость, чем фотолитография, однако получаемое разрешение выше и при этом не требуется фотошаблона. Такую литографию используют для создания фотолитографических масок.

На первых порах марсианам придётся обходится модифицированными электронными микроскопами для создания несколько отстающих на десятки или сотни лет процессоров, что лучше электроники на электронных лампах.

Вероятное будущее производства микроэлектроники: безмасочная многолучевая электронная литография.

[crazy_terraformer]

Любая внеземная колония сможет оторваться от метрополии только после полного перехода на самообеспечение по важным для её функционирования товарам. А до этого все они будут привязаны к метрополии или к Земле. В случае же производства или добычи товара имеющего большую ценность для Земли или др. внеземных колоний возникает возможность торговых отношений.
 Космические СЭС, поставляющие энергию на Землю, могут как-то компенсировать затраты на начало внеземной экспансии в СС. Если нет, это будет как вливание средств в фундаментальную науку.
Это может быть способ государства создать много рабочих мест и сгладить этим экономические кризисы.

[snickers]

ИТЭР огромный дорогущий исследовательский реактор, изучающий физику плазмы.
 Даже получив на нём положительный выход энергии, придётся учиться строить реакторы мощнее, либо меньше размером и дешевле, как бы это не заняло ещё лет сто.
Придётся безопасность АЭС улучшать и их строить и ТЭС. Сахары на всех не хватит.

А Вы куда то спешите??  Во первых ИТЭР не одинок, есть компактный термоядерный реактор от Lockheed Martin, который они обещают запустить через пару лет. Ну и есть проект DEMO, это уже не экспериментальный реактор, а термоядерная электростанция на остове реактора ИТЭР -типа.
 А насчет 100 лет - ну и что?? Уж что что, но на именно 100 лет мы энергией обеспечены. Начиная от АЭС и заканчивая угольными электростанциями.  Так что проблем в обеспечение энергией как то не наблюдается. А все это "альтернативное" имеет конечно свою нишу, например для автономных или отрезанных поселений или нежелание платить по существующим тарифам или другим причинам.
PS Даже в случае неудачи в термояде никто не отменял ториевые реакторы на АЭС. А это запасы ядерного топлива на тысячи лет.

[VimanaPro]

Вероятное будущее производства микроэлектроники: безмасочная многолучевая электронная литография

Скорее всего https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76654.msg2949966.html#msg2949966

[crazy_terraformer]

ИТЭР огромный дорогущий исследовательский реактор, изучающий физику плазмы.
 Даже получив на нём положительный выход энергии, придётся учиться строить реакторы мощнее, либо меньше размером и дешевле, как бы это не заняло ещё лет сто.
Придётся безопасность АЭС улучшать и их строить и ТЭС. Сахары на всех не хватит.

А Вы куда то спешите??
PS Даже в случае неудачи в термояде никто не отменял ториевые реакторы на АЭС. А это запасы ядерного топлива на тысячи лет.

Торий и уран бы хотелось потратить вне Земли , а вместо них использовать космические СЭС .

[snickers]

Торий и уран бы хотелось потратить вне Земли , а вместо них использовать космические СЭС .

За пределами Земли тория тоже хватает. На той же Луне например его не на одну сотню лет хватит.

 Тащить торий на Луну с Земли это... ну как ехать на курорт с женой наверно)).

[crazy_terraformer]

Торий и уран бы хотелось потратить вне Земли , а вместо них использовать космические СЭС .

За пределами Земли тория тоже хватает. На той же Луне например его не на одну сотню лет хватит.
 Тащить торий на Луну с Земли это... ну как ехать на курорт с женой наверно)).

Там никаких проблем с экологией переработка ОЯТ не вызовет.
А для флота поколений очень даже может пригодиться. 
 

[snickers]

А для флота поколений очень даже может пригодиться

Если таковой будет в принципе, то точно не на уране или тории. Там или термояд или никак.

[crazy_terraformer]

А для флота поколений очень даже может пригодиться

Если таковой будет в принципе, то точно не на уране или тории. Там или термояд или никак.

В случае отказа термоядерного реактора или плановых работ по ремонту и обслуживанию, ториевые или урановые послужат в качестве его альтернативы, а также в качестве источника энергии для создания условий для осуществления реакции термоядерного синтеза.

[snickers]

ториевые или урановые послужат в качестве его альтернативы

А как их охлаждать? Озеро то для охлаждения воды в космосе не налить. Космос это как раз вариант тот , где на данном этапе именно альтернативная ( а именно солнечная) энергетика дешевле традиционной.

[crazy_terraformer]

ториевые или урановые послужат в качестве его альтернативы

А как их охлаждать? Озеро то для охлаждения воды в космосе не налить. Космос это как раз вариант тот , где на данном этапе именно альтернативная ( а именно солнечная) энергетика дешевле традиционной.

Места в космосе полно.Ставь многокилометровые радиаторы и прокачивай теплоноситель.
Что мешает налить озеро воды в большие баки и прокачивать его через радиатор.
Есть шанс, что серебра и меди на астероидах можно добыть больше, чем на Земле. Тут появляются варианты интересных сплавов для уменьшения размеров радиаторов.

Или размер корабля-колонии будет достаточным для потерь тепла его поверхностью, то тепло можно будет тратить на обогрев корабля.

[bob]

Пока Falcon не было на рынке, коммерческие пуски «Протонами» стоили порядка $100 млн за вывод спутника на орбиту. Конкуренция уже заставила снизить цену, и сейчас «Протоны» опустились примерно в ту же ценовую категорию, что и Falcon 9.
Безусловно, коррекция валютных курсов сделала снижение валютных цен на «Протоны» не столь чувствительной для их производителя — Центра имени Хруничева. Даже если продавать пуски по $60 млн, то выручка составит около 4 млрд рублей, а это почти на миллиард рублей больше, чем стоит запуск «Протона» для внутрироссийских заказчиков в рамках федеральных программ.
— Замысел понятен: «Роскосмос» стремится создать ракету на замену «Зениту», причем создать быстро, и поэтому хотят модифицировать «Протон», — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Убрать вторую ступень — это достаточно остроумная идея, лежащая в русле современных тенденций: четырехступенчатых ракет, какой является «Протон», сейчас уже не конструируют.
http://izvestia.ru/news/619538

Пока все кричат  о якобы имеющихся "успехах американской частной космонавтики"...

Частные космические компании США выражают беспокойство по поводу того, что экономичные ракеты-носители Индии могут вытеснить их с рынка. Некоторые американские фирмы заявляют о несправедливости подобной конкуренции и призывают ограничить содействие Индийской организации космических исследований, так как она субсидируется государством.
Индийские ракеты-носители обходятся в четыре раза дешевле своих американских аналогов. Кроме того, в США спутники производятся быстрее, чем у американских компаний появляется возможность их запускать.
Эксперт по международным отношениям Шрирам Чаулия считает, что прекращение сотрудничества с Индией принесёт Соединённым Штатам убытки.
«Возможности Индии растут. Негативные протекционистские тенденции со стороны США нас не остановят. Они останутся в проигрыше, если прекратят сотрудничество с Индией: количество американских спутников превосходит их возможности запуска», — заявил Шрирам Чаулия в интервью RT.
«На наши ракеты-носители есть спрос, и мы его удовлетворяем. Американцам нужно внимательно следить за ситуацией. Индия готова предоставить им новые возможности. Аутсорсинг в данном случае логичен и, на мой взгляд, неизбежен. Я надеюсь, они не будут пытаться запретить использование наших ракет. Американским компаниям оно выгодно», — такое мнение выразил Чаулия в разговоре с RT.
https://russian.rt.com/article/160287

[Кремальера]

Оба источника в топку.Особливо крайний.В Хиндустане все читают Таймс(который of India),на худой конец Hindu.Так вот.В них восторгов на данную тему не отмечено.

[BlackMokona]

Пока все кричат  о якобы имеющихся "успехах американской частной космонавтики"...

Новость старая, и уже разобранная, у Маска дешевле ,чем у Индусов, т.е жаловаться могут ULA и Орбитал, но никак не он.

[bob]

у Маска дешевле ,чем у Индусов, т.е жаловаться могут ULA и Орбитал, но никак не он.

Там ключевая фраза "фирмы заявляют о несправедливости подобной конкуренции и призывают ограничить содействие Индийской организации космических исследований, так как она субсидируется государством". Она улыбнула особенно. Маск, ясен пень, не будет в пролёте, поскольку он тоже косвенно субсидируется государством через "заказы". Ну, в смысле, активно пилит бабки. Наверное, поболее, чем вся индуистская космонавтика, вместе взятая. Поэтому может делать вид, что у него "дешевле".

[BlackMokona]

Там ключевая фраза "фирмы заявляют о несправедливости подобной конкуренции и призывают ограничить содействие Индийской организации космических исследований, так как она субсидируется государством". Она улыбнула особенно. Маск, ясен пень, не будет в пролёте, поскольку он тоже косвенно субсидируется государством через "заказы". Ну, в смысле, активно пилит бабки. Наверное, поболее, чем вся индуистская космонавтика, вместе взятая. Поэтому может делать вид, что у него "дешевле".

ULA и Orbital получают больше денег от НАСА, чем Маск, но у них дороже.

[snickers]

А может кто то приведет список "дешевых" индийских РН? Название РН, параметры, стоимость ну и сравним с Фальконом). А то я нашел тока из массовых РН Индии GSLV и PSLV. Но вот цен на их запуски что то не нашел. 
PS. Да и сравнивать их как то некорректно.  Фалькон многоразовая, компонентная РН а у индусов одноразовые гептиловые РН. Ведь если работникам Спейс-Х начать платить зарплату на уровне индусов) то стоимость Фальконов упадет в разы. Ну пока все не разбегутся).