О возможности существования внеземной жизни

[AY]

А ссылки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7_(%E1%E8%EE%EB%EE%E3)
Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы.» М.: Corpus, Астрель, 2010.
http://books.imhonet.ru/element/1138781/links/

[Проходящий Кот]

Автору темы. Почитайте о современном состоянии биологии. Вас наверняка удивят многие данные, модели, теории.

AY, бегите скорее. Вы сделали очень необдуманный поступок. Сейчас на вас навешают обидных ярлычков, а потом забанят по желанию левой пятки модератора (на самом деле, за оскорбление религиозных чувств верующих.

И да, прошу меня больше не банить. Надоело.

Так Розовый Единорог ---- это диагноз.....

[Whale]

Разумеется, доказывать надо существование, а не не-существование.

Разумеется. Тем не менее, сейчас ситуация в этой области во многом напоминает ситуацию с продолжавшимися почти пол века поискамии бозона Хиггса.

Бозон Хиггса имеет функцию объяснительной модели, он нужен для физической теории.
Инопланетная жизнь не имеет объяснительной функции, она не дополняет и не объясняет ничего.
Гипотеза внеземной жизни действительно "лишняя" с точки зрения формальной логики.

Поиск внеземной жизни обоснован желанием ее найти.
Мы ищем, потому что хотим найти, а не потому, что она должна быть согласно каким-то теориям.
ЗНАЧИМОСТЬ для человечества, а не формально-логические выкладки, определяет обоснованность таких поисков.

[Combinator]

Бозон Хиггса имеет функцию объяснительной модели, он нужен для физической теории.
Инопланетная жизнь не имеет объяснительной функции, она не дополняет и не объясняет ничего.
Гипотеза внеземной жизни действительно "лишняя" с точки зрения формальной логики.

Физических теорий много, вариант с бозоном Хиггса лишь один из них, хотя и наиболее популярный.
Инопланетная жизнь (если будет обнаружена), дополнит и объяснит очень многое в нашем понимании Вселенной. Например, возникает ли жизнь на множество разных планет независимо, или же она возникает экстремально редко, а в дальнейшем лишь разносится по галактике. Кроме того, в последнем случае она позволит объяснить невероятно быстрое по эволюционным меркам появление сложноорганизованных форм жизни на Земле как бы из ничего.

Поиск внеземной жизни обоснован желанием ее найти.
Мы ищем, потому что хотим найти, а не потому, что она должна быть согласно каким-то теориям.

Ну так это типичная в науке ситуация. Например, Уран и Плутон были открыты потому, что астрономы хотели найти новые планеты, а вовсе не потому, что они должны были существовать согласно каким-то теориям.
 

[pppppppo_98]

Бозон Хиггса имеет функцию объяснительной модели, он нужен для физической теории.
Инопланетная жизнь не имеет объяснительной функции, она не дополняет и не объясняет ничего.
Гипотеза внеземной жизни действительно "лишняя" с точки зрения формальной логики.

Формальная логика и гипотеза неземной жизни живут в разных пространствах...Первая в пространстве ментальной деятельности мозгк, а вторая в пространстве наблюдений и их обобщений

Поиск внеземной жизни обоснован желанием ее найти.
Мы ищем, потому что хотим найти, а не потому, что она должна быть согласно каким-то теориям.

Она есть на земле и основана на обыкновенных физико-химических законах, значит ввиду однородности и изотропности пространства в любой точке пространства с подобными условиями может существовать жизнь.

ЗНАЧИМОСТЬ для человечества, а не формально-логические выкладки, определяет обоснованность таких поисков.

[pppppppo_98]

Ну так это типичная в науке ситуация. Например, Уран и Плутон были открыты потому, что астрономы хотели найти новые планеты, а вовсе не потому, что они должны были существовать согласно каким-то теориям.
 

Разговор пустой ибо не всякое хотение перерастает в результат

[vika vorobyeva]

Уважаемые участники дискуссии, прошу понять меня правильно Тема была создана не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия внеземной жизни (доказательством могут быть прямые наблюдения спектров планет земного типа в обитаемой зоне), а лишь в защиту ВОЗМОЖНОСТИ ее наличия.
Я не думаю, что этот вопрос можно решить умозрительно. Только наблюдениями и прямыми исследованиями (например, планет Солнечной системы и их спутников).

[alexday457]

  Состав Вселенной однороден, думаю одноклеточной жизни много в ней, но многоклеточной на порядок ниже, во многих системах очень много пыли...и астероиды не дадут развиваться сложной жизни.... Так же многие звёзды имеют очень компактные системы, где гравитационные воздействия могут сыграть плачевную роль в развитие многоклеточной жизни! Если 4 элемента жизни, самые распространённые во вселенной...то углеродно - водная жизнь доминировать должна! Очень уж сложно будет обнаружить жизнь одноклеточную на планете. где содержания кислорода менее одного процента... А сложной жизни нужны условия, райские, что является редкой удачей во вселенной! Нам крупно повезло с планетой, и звездой...Взгляните на наших соседей звёзды! Разве вы думаете многоклеточные организмы есть 20 световых годах от нас? И спектр их выделит?! Думаю до ближайшей системы где есть многоклеточная жизнь, не меньше 150 световых лет, это в лучшем случаи!

[uuu2]

а лишь в защиту ВОЗМОЖНОСТИ ее наличия.

А разве кто-то оспаривает теоретическую возможность наличия внеземной жизни? По-моему, никто. Дискуссии ведутся в практическом смысле: распространена ли жизнь настолько, чтобы находиться в ближайших к нам звёздных системах, где мы смогли бы её обнаружить?

Повторяю: если ближайшая к нам обитаемая планета расположена в другой галактике (такое вполне может быть), то с практической т.з. можно считать, что нигде, кроме Земли, жизни нет.

[vika vorobyeva]

А разве кто-то оспаривает теоретическую возможность наличия внеземной жизни? По-моему, никто.

Кое-кто оспаривает

[Olweg]

У меня такое впечатление, что форум опять подвергся атаке клонов.

[IGORЬ]

А разве кто-то оспаривает теоретическую возможность наличия внеземной жизни? По-моему, никто.

        Вы правы.  Никто не оспаривает, нет предмета спора. Теория возникновения жизни отсутствует.

Разумеется, доказывать надо существование, а не не-существование.

Разумеется…

       Разумеется. 
 
       По соображениям презумпции  доказывать существование внеземной жизни нужно тем, кто просит деньги на её поиски.

Уважаемые участники дискуссии, прошу понять меня правильно Тема была создана не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия внеземной жизни (доказательством могут быть прямые наблюдения спектров планет земного типа в обитаемой зоне), а лишь в защиту ВОЗМОЖНОСТИ ее наличия.
Я не думаю, что этот вопрос можно решить умозрительно. Только наблюдениями и прямыми исследованиями (например, планет Солнечной системы и их спутников).

         Доказательством наличия внеземной жизни могут быть только вещдоки в результате прямого исследования планет либо непосредственный визит инопланетян.
 
         Касательно  «спектров  планет земного типа в обитаемой зоне».  Наличие воды, кислорода и углерода на планете является достаточным условием  для возникновения жизни? Есть научное обоснование этого факта?  Кто-то в пробирке из воды, кислорода и некоторого количества минеральных веществ получил живой организм?

         Идея существования внеземной жизни основана на вере. Научное обоснование отсутствует.

[uuu2]

Кое-кто оспаривает

Кто?

форум опять подвергся атаке клонов.

Инопланетян.

[vika vorobyeva]

         Касательно  «спектров  планет земного типа в обитаемой зоне».  Наличие воды, кислорода и углерода на планете является достаточным условием  для возникновения жизни? Есть научное обоснование этого факта? 

Насколько я знаю, не известны геофизические процессы, в результате которых в атмосфере планеты земного типа накопилось бы 21% молекулярного кислорода. Свободный кислород - вещество, легко вступающее в химические реакции, и если сейчас некая сила полностью уничтожит жизнь на Земле, кислород исчезнет из земной атмосферы за несколько тысяч лет.

Что является достаточным условием для возникновения жизни, пока не известно. Высокоточные спектральные наблюдения экзопланет в зоне обитания как раз и должны прояснить этот вопрос.

[L_Pt]

По соображениям презумпции  доказывать существование внеземной жизни нужно тем, кто просит деньги на её поиски.

Поиски экзопланет должны были оплачивать непосредственно астрономы из своей зарплаты?

Касательно  «спектров  планет земного типа в обитаемой зоне».  Наличие воды, кислорода и углерода на планете является достаточным условием  для возникновения жизни?

Наличие кислорода, весьма активного газа, в атмосфере планеты земного типа, будет весьма существенным свидетельством. Ибо пока неизвестно интенсивного абиогенного механизма накопления последнего. Фотолиз для подобных случаев слишком слаб.

uuu2

Кто?

Docbrain и его многочисленные клоны. Наверное, и IGORЬ.

[Klapaucius]

Поиск внеземной жизни обоснован желанием ее найти.
Мы ищем, потому что хотим найти, а не потому, что она должна быть согласно каким-то теориям.

Ну так это типичная в науке ситуация. Например, Уран и Плутон были открыты потому, что астрономы хотели найти новые планеты, а вовсе не потому, что они должны были существовать согласно каким-то теориям.

Представил себе, а если бы у Солнца была бы только Земля, да ещё без Луны. Ну и, не буду слишком жестоким, ещё Седна какая-нибудь. Геоцентрическая модель мира просуществовала бы гораздо дольше, да и экзопланеты может быть до сих пор не искали бы (и эту Седну тоже). Таких как Docbrain было бы гораздо больше, даже гипотеза Джинса о возникновении Земли просуществовала быть может до сих пор. Зачем искать планеты у других звёзд, если у нашего Солнца она одна?

[Whale]

Уважаемые участники дискуссии, прошу понять меня правильно Тема была создана не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия внеземной жизни (доказательством могут быть прямые наблюдения спектров планет земного типа в обитаемой зоне), а лишь в защиту ВОЗМОЖНОСТИ ее наличия.

Вот видите, пока еще вопрос о доказательствах существования инопланетной жизни даже не стоит.
На повестке дня - научное обоснование самой возможности. Потому что есть желание найти.
Многоликий противник поиска внеземной жизни уже не ответит, почему он против....

[Прохожий]

Ждемс....
Розовый Единорог скоро появится....

[Прохожий]

вот и пример:][url]вот и пример:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30636.0.html[/url]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30636.0.html|Вот

"Ребята! Вы дискутируете о происхождении Жизни. Даже об ОПРЕДЕЛЕНИИ жизни. А проблема решена еще 4,5 года назад. Заходите на сайт: life1001.narod.ru"

[Klapaucius]

Уважаемые участники дискуссии, прошу понять меня правильно Тема была создана не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО наличия внеземной жизни (доказательством могут быть прямые наблюдения спектров планет земного типа в обитаемой зоне), а лишь в защиту ВОЗМОЖНОСТИ ее наличия.

Вот видите, пока еще вопрос о доказательствах существования инопланетной жизни даже не стоит.
На повестке дня - научное обоснование самой возможности. Потому что есть желание найти.

Забавно, Вы сами же цитируете сообщение, где предлагается конкретный поиск доказательств. И тут же пишете, что вопрос о доказательствах не стоит