ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
2. Универсальность физических и химических законов.Вселенная однородна и изотропна - во всяком случае, крайне близка к однородности и изотропности. Законы природы одинаковы здесь, в галактике Андромеда и в далеком скоплении галактик. Атомы химических элементов там такие же, как и здесь. Недавние открытия внесолнечных планет (как Кеплером, так и методом измерения лучевых скоростей) показывают, что вероятность наличия у звезды планетной системы близка к 100% (во всяком случае, она превышает 50%). Количество планет даже в нашей Галактике исчисляется сотнями миллиардов. Среди них наверняка есть планеты с условиями, напоминающими раннюю Землю. То, что произошло один раз (на Земле), вследствии универсальность физических и химических законов может произойти и где-нибудь еще.
1. Принцип Коперника.Наш повседневный опыт говорит нам, что в природе отсутствуют абсолютно уникальные объекты. Если есть один человек, то есть и другие люди, если есть одна планета (Земля), то есть и другие планеты, если есть одна звездв (Солнце), то есть и другие звезды. При этом другие люди отличаются от данного человека, другие планеты - от Земли, а другие звезды - от Солнца. Естественно предположить, что есть и другие биосферы, причем они будут отличаться от земной.
3. Стронники уникальности земной жизни часто апеллируют к огромной сложности метаболизма даже простой прокариотной клетки. Что зарождение жизни на Земле маловероятно настолько, что вторая обитаемая планета может лежать за пределами видимой части Вселенной. Часто приводят сравнение процесса самозарождения жизни с самосборкой Боинга из запчастей во время урагана, пролетевшего над свалкой.Что на это можно сказать? Да, вероятность самозарождения жизни пока неизвестна. Но определенные факты говорят о том, что эта вероятность не так уж и мала.Так, опыты Миллера и Сагана демонстрируют образование богатого спектра сложной органики из простейших соединений (метана, аммиака, сероводорода, водяных паров) - что важно - в широкой области начальных условий. Источником энергии может служить ультрафиолет, электрические разряды, радиоактивность, и т.д. Среди продуктов реакций в таких опытах были обнаружены аминокислоты.Также легко и самопроизвольно происходит синтез азотистых оснований, входящих в состав нуклеотидов. Кстати, полипептиды случайного состава (до 200 аминокислотных остатков) образуются во время нагревания раствора аминокислот до 120-130 градусов (лужа высохла под горячим солнцем). Некоторые из этих полипептидов имеют каталитическую активность (хоть, конечно, и много меньшую, чем ферменты современных организмов).
Ну что ж, позволю себе привести здесь аргументы и противников сей гипотезы, тем паче что сам являюсь одним из них. При всем к вам уважении - это лишь ваше мнение и только.
Также не аргумент. Мы уже наблюдаем один такой уникальный объект - Землю. Ни одна из известных нам планет, более не обладает пригодными для жизни условиями.
Ну начнем с того, что про "Боинги" мы точно знаем что они являются искусственными изделиями, а не объектами возникающими сами по себе. Но несмотря на все усилия биохимиков, живой организм, им синтезировать так и не удалось. Только органические вещества, не более. Но даже если удасться смоделировать процесс абиогенеза, не следует все же забывать разницу, между целенаправленным предумышленным процессом и совершенно случайным, хаотичным явлением. Итак, мы доказали что аргументы приведенные в стартовом посте треда, слабы и не выдерживают критики. Апологеты SETI, часто приводят такой аргумент: "В космосе столько звезд, столько планет - наивно думать, что ни на одной из них нет жизни!". Однако, я тоже могу привести аналогичное высказывание - "В Тихом океане столько островов - наивно думать, что ни на одном из них нет динозавров!". Но ведь в Тихом океане динозавров нет.
Не разделяя ни одной из двух высказанных идей, замечу, что аргумент о динозаврах не срабатывает. В любом случае, мы здесь вооружены знаниями - по крайней мере, твердо известно, что динозавры вымерли во всем известном нам мире и полагать их наличие на малоизвестных островах было бы статистически неверно.
Кажется, снова разгорается давний спор между приверженцами двумя противоположных концепций, который представляется столь же неразрешимым, как спор между материалистами и идеалистами...
Ну вперед привидите доказательства уникальности Земли...
А ячейки бернара являются самосборными объектами, и вирусные частицы тоже самостоятельно собираются из компонентов...
Цитата: vika vorobyeva от 19 Фев 2013 [11:17:21]2. Универсальность физических и химических законов. Вселенная однородна и изотропна - во всяком случае, крайне близка к однородности и изотропности. Законы природы одинаковы здесь, в галактике Андромеда и в далеком скоплении галактик. Атомы химических элементов там такие же, как и здесь. Недавние открытия внесолнечных планет (как Кеплером, так и методом измерения лучевых скоростей) показывают, что вероятность наличия у звезды планетной системы близка к 100% (во всяком случае, она превышает 50%). Количество планет даже в нашей Галактике исчисляется сотнями миллиардов. Среди них наверняка есть планеты с условиями, напоминающими раннюю Землю. При всем к вам уважении - это лишь ваше мнение и только.
2. Универсальность физических и химических законов. Вселенная однородна и изотропна - во всяком случае, крайне близка к однородности и изотропности. Законы природы одинаковы здесь, в галактике Андромеда и в далеком скоплении галактик. Атомы химических элементов там такие же, как и здесь. Недавние открытия внесолнечных планет (как Кеплером, так и методом измерения лучевых скоростей) показывают, что вероятность наличия у звезды планетной системы близка к 100% (во всяком случае, она превышает 50%). Количество планет даже в нашей Галактике исчисляется сотнями миллиардов. Среди них наверняка есть планеты с условиями, напоминающими раннюю Землю.
Цитата: vika vorobyeva от 19 Фев 2013 [11:17:21]1. Принцип Коперника.Наш повседневный опыт говорит нам, что в природе отсутствуют абсолютно уникальные объекты. Если есть один человек, то есть и другие люди, если есть одна планета (Земля), то есть и другие планеты, если есть одна звездв (Солнце), то есть и другие звезды. При этом другие люди отличаются от данного человека, другие планеты - от Земли, а другие звезды - от Солнца. Естественно предположить, что есть и другие биосферы, причем они будут отличаться от земной.Также не аргумент. Мы уже наблюдаем один такой уникальный объект - Землю. Ни одна из известных нам планет, более не обладает пригодными для жизни условиями.
Но даже если удасться смоделировать процесс абиогенеза, не следует все же забывать разницу, между целенаправленным предумышленным процессом и совершенно случайным, хаотичным явлением.
Среди них наверняка есть планеты с условиями, напоминающими раннюю Землю.
Да какой тут спор, все очень просто. Этот спор можно представить очень просто: Некто объявляет: - Я заявляю существование Невидимого Розового Единорога.
Очередное "явление народу" спектакля об уникальности Земли, плавно перетекающее в панспермию и креационизм.
....... Некто объявляет: - Я заявляю существование Невидимого Розового Единорога. .....
Почему только жизнь? Мало ли что может возникнуть за 13 миллиардов лет. Имеется четкая тенденция к усложнению структур. Не было ведь атомов? Появились. Не было молекул? Появились. С другой стороны мы не знаем, что происходит на нейтронных звездах. Вполне могут появиться сложные самоподдерживающиеся полевые структуры. Для них наша секунда миллиард лет.
Если удасться смоделировать процесс абиогенеза, проблема происхождения жизни будет закрыта раз и навсегда.
Чтобы написать осмысленный текст, можно действовать двумя способами. Или написать его, понимая, что пишешь, или посадить миллиард обезьян за пишущую машинку и позволить им совершенно случайно стучать по клавишам. Теория вероятности говорит, что осмысленный текст любой конечной длины будет этими обезьянами напечатан за конечное время. Даже если абиогенез - те же обезьяны (то есть процесс зарождения жизни случаен в своей основе - что далеко не факт), маловероятное событие, случившееся один раз в одном месте, может случится и другой раз в другом месте.
Цитата: rtfai от 19 Фев 2013 [14:47:57]Почему только жизнь? Мало ли что может возникнуть за 13 миллиардов лет. Имеется четкая тенденция к усложнению структур. Не было ведь атомов? Появились. Не было молекул? Появились. С другой стороны мы не знаем, что происходит на нейтронных звездах. Вполне могут появиться сложные самоподдерживающиеся полевые структуры. Для них наша секунда миллиард лет.А потому что землянам интереснее найти контакт с существами, по возможности близкими к ним по строению, а стало быть и по поведению. Что может дать обнаружение сложных самоподдерживающихся структур, но существующих лишь ничтожные доли секунды? Только теоретический интерес и, в конечном счете, надежду опять же на то, что найдутся более похожие на людей структуры...
Цитата: BK от 19 Фев 2013 [14:21:26]Очередное "явление народу" спектакля об уникальности Земли, плавно перетекающее в панспермию и креационизм. А чем вам не нравится креационизм ? Смотря что под ним понимать. К примеру, когда природа творит самоё себя - это как называется ?Насчёт уникальности Земли где-то уже спорили, и я могу лишь повторить: она не уникальна, конечно, но такое впечатление, что появилась по меркам нашей Вселенной слишком рано, чтобы своими силами найти себе подобную. А ждать, пока появятся другие такие же, слишком долго.А Вика всегда делает отличные резюме !
ЦитатаДаже если абиогенез - те же обезьяны (то есть процесс зарождения жизни случаен в своей основе - что далеко не факт), маловероятное событие, случившееся один раз в одном месте, может случится и другой раз в другом месте.А вот у применение теоремы бесконечных обезьян, к хим-эволюции имеет большие проблемы. Так как любая хим.среда не является генератором абсолютно случайным. Любая химическая среда, зациклена в рамках своей степени свободы, определяющейся химическим взаимодействием ее компонентов. Потому одни взаимодействия характерно появляются, а другие не появятся не когда, так как сама среда сопротивляется их появлению. Потому не кто в здравом уме не расчитывает, что за появление жизни в основном отвечает случайность.
Даже если абиогенез - те же обезьяны (то есть процесс зарождения жизни случаен в своей основе - что далеко не факт), маловероятное событие, случившееся один раз в одном месте, может случится и другой раз в другом месте.
В случае же, если зарождение жизни закономерно, она будет появляться в подходящих для этого условиях почти со 100%-ной вероятностью.