Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метеорит над Челябинском  (Прочитано 297243 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ШакунАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 252
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Метеорит над Челябинском
« : 15 Фев 2013 [07:53:17] »
Комментарий модератора раздела Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!


Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [23:20:26] от Феанор »

"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 382
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5420 : 27 Апр 2018 [18:09:30] »
И для видеорегистратора это очень важный параметр - расположенная минимальная глубина резкости перед лобовым стеклом (снаружи авто), позволяет видеорегистратору "не видеть" лобовое стекло и все мелкие детали, которые могут оказаться как снаружи на стекле, так и внутри авто, а также все внутренние изъяны собственно стекла - неровности, сколы и микротрещины (несфокусированное изображение будет размыто).
Я второй раз задам вам свой вопрос - у вас есть автомобиль и видеорегистратор?
Предугадывая ваш ответ - "его нет", со всей уверенностью докладываю вам следующее - всё что вы пишите в этом сообщении (и не только в этом), является в глубочайшей степени заблуждением, в простонародии говоря - ахинеей.
Вы бы устриц поели для начала, а потом тут что-то кому-то пытались причёсывать. Сейчас же вы занимаетесь пустословием чистой воды. 

З.Ы. Если посмотреть видеозапись сделанную в дождь, то на лобовом стекле автомобиля капли не будут видны и они не будут бликовать на солнце, по этой же причине можно и стекло не мыть дворниками, ведь всё это будет вне ГРИП и совершенно не запечатлевается регистратором, а также водителем, ага? :D
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5421 : 28 Апр 2018 [00:05:13] »
Абсолютно нереальная высота проявления какого-либо воздействия атмосферы, заметного визуально. ( для 137 км . прим  боеприпас )
  Кратко. Без  подробностей.
Такая  высота действительно  ставила  в  тупик.
  Подозрение на ошибку  заставили  уточнить  траекторию  болида в проэкции на  Землю.
От  острого  угла из Миасса. И от очень  острого  угла из Сатки. Картинки  только по  Машгородку  Миасса.  И  уточненный  трек (  траектория.).
   ----------------
  Расстояние  до  точки  замера в Кургане  сократилось  с  163 км  до  131 км. Много. Пересчёт  высоты  свечения ( для  высоты  девятиэтажки в 30,5 м) дал  высоту проявления светящегося  тела  в 111,5 км.
   С  осторожной  оценкой  погрешности ..  так  ( + - ) 6 км.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5422 : 28 Апр 2018 [00:09:43] »
 И крупный план.
Траектория  прошла  в 800 метрах от окраины посёлка Первомайский. И в 7,5 км севернее  деревни Таянды. Всё  хорошо  согласуется  со  сьёмками  из  этих  пунктов.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5423 : 28 Апр 2018 [17:01:12] »
Ладно, зайду на пару слов...

Цитата: Streamflow от 18.04.2018 [21:09:21]
Абсолютно нереальная высота проявления какого-либо воздействия атмосферы, заметного визуально. ( для 137 км . прим  боеприпас )
  Кратко. Без  подробностей.
Такая  высота действительно  ставила  в  тупик.
...
Пересчёт  высоты  свечения ( для  высоты  девятиэтажки в 30,5 м) дал  высоту проявления светящегося  тела  в 111,5 км.
   С  осторожной  оценкой  погрешности ..  так  ( + - ) 6 км.
Ну, вот, так вы скоро и до ортодоксальных оценок дойдёте :-[

И почему вы уверены, что 10 астрономов  ошибится не могут ?
Могут ошибаться и 10 астрономов, но, всё-таки, в том, что они всегда делают, это - вряд ли.
Кроме того, известно, что при спуске Шаттла заметный нагрев начинается на высотах 70 - 74 км. Тепловой поток пропорционален плотности окружающей среды и кубу скорости. Скорость ЧМ примерно в 2.4 раза больше, чем у Шаттла в начале торможения, поэтому более-менее подобные  условия по теплу у ЧМ будут при плотности воздуха примерно в 14 раз меньше, то есть на высотах на 18 - 21 км бОльших. Получится 88 - 95 км, что вполне согласуется с данными астрономов (89 - 97 км).

И ещё. Эта высота не входила в мою модель, и, в общем-то, меня не интересовала :-X

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5424 : 28 Апр 2018 [17:18:38] »
  Откуда  взялся  кэфф. сопротивления в 1,5 у вас?
Аэродинамика - это такая хитрая наука, в которой нюансы, незаметные тем, кто её плохо знает, могут качественно изменить режим течения, и, соответственно, очень сильно количественно, - его основные параметры.
Шар в качестве модели обломка метеороида использовался только для оценки массово-геометрических его параметров, для простоты. На самом деле, обломок - несколько приплюснутый, с практически плоскими гранями и, самое главное, с довольно острыми ребрами в местах отлома от коры метеороида. Поэтому, я исходил из того, что он обтекается не как шар, а как... пластина с образованием крупных вихрей - дорожки Кармана. В плоском течении тогда cx около 1.6, см. раздел VI в http://www.synerjetics.ru/article/flapping_flight.htm

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5425 : 28 Апр 2018 [18:36:12] »
Ну, вот, так вы скоро и до ортодоксальных оценок дойдёте

   Не  похоже. Слишком  много расхождений.
Но!  Если  бы  ( гипотетечески  допуская )  ,  если убедился бы в правильности  ортодоксальной  версии,  сразу  бы  написал  про  это.-)))
 
я исходил из того, что он обтекается не как шар, а как... пластина с образованием крупных вихрей

  Это  невозможно!
Пластина  (  при  достаточно  сильном  сопротивлении )  всегда  поворачивается  ребром.  Пластина  не Шаттл , который  имеет  строгую симметрию и системы  стабилизации  полёта.
  Тем  более  , когда  силы  сопротивления  доходят до  десятка  тонн (  для  скоростей  болида ).

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5426 : 28 Апр 2018 [19:41:38] »
 
я исходил из того, что он обтекается не как шар, а как... пластина с образованием крупных вихрей

  Это  невозможно!
Пластина  (  при  достаточно  сильном  сопротивлении )  всегда  поворачивается  ребром.  Пластина  не Шаттл , который  имеет  строгую симметрию и системы  стабилизации  полёта.
Возможно, возможно ;)
Обломок - пластина только в аэродинамическом смысле, то есть - это система, у которой с острых боковых кромок срываются дорожки вихрей. А в геометрическом смысле - это что-то вроде капсулы спускаемого аппарата типа "Союз" ::)

И "система стабилизации" Шаттла или капсулы "Союза" состоит только в том, что у них имеется определённое взаимное положение центра давления и центра масс, которое и обеспечивает их нужное сбалансированное положение в пространстве. То же имеется и у обломка.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5427 : 28 Апр 2018 [20:10:36] »
И "система стабилизации" Шаттла .......состоит только в том, что у них имеется определённое взаимное положение центра давления и центра масс, которое и обеспечивает их нужное сбалансированное положение в пространстве. То же имеется и у обломка.
   Это  ошибочное  мнение. Можете  убедится -
http://www.buran.ru/htm/shuland.htm
 Цитата -
 "Через 140 с после входа в атмосферу, когда скоростной напор достиг 2,44 кгс/кв.м, началось балансировочное отклонение элевонов и подфюзеляжного щитка ВКС. На 180-й секунде после входа в атмосферу осуществился переход к совместному использованию реактивной системы управления и элевонов, продолжавшемуся до 280-й секунды полета ВКС в атмосфере, после чего ЖРД системы управления по крену были отключены..."
 
 У  куска хондрита  нет  ни  элевонов, ни аэродинамического подфюзеляжного щитка , ни ЖРД  системы управления  по  крену.

 --------------
 Да  вы  и  сами  это  прекрасно  знаете. -)))))

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5428 : 28 Апр 2018 [21:12:57] »
И "система стабилизации" Шаттла .......состоит только в том, что у них имеется определённое взаимное положение центра давления и центра масс, которое и обеспечивает их нужное сбалансированное положение в пространстве. То же имеется и у обломка.
   Это  ошибочное  мнение.
...
 Да  вы  и  сами  это  прекрасно  знаете. -)))))
Ничего ошибочного, а только упрощённое описание в первом приближении - информацию надо выдавать дозированно  :-X

"Балансировочное отклонение элевонов и подфюзеляжного щитка ВКС", когда стали проявляться аэродинамические силы - это и есть установление нужного взаимного положения центра давления (и фокуса) и центра масс.
"Совместное использование реактивной системы управления и элевонов" применялось, чтобы управлять траекторией снижения, так чтобы снизить тепловые нагрузки - делался известный манёвр "змейка". Это было потому, что Шаттл - много более "нежный" объект, чем кусок хондрита. А был бы такой же - сбалансировался бы, пёр бы за ударной волной, и больше ничего с ним ничего бы не нужно было бы делать на гиперзвуке.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5429 : 28 Апр 2018 [21:16:35] »
Ах, да. Забыл, что Шаттлу, в отличие от куска хондрита, надо было прилететь на посадочную полосу, то есть в определённое место, и это тоже требовало не только стабилизации, но и управления.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5430 : 30 Апр 2018 [00:43:49] »
А был бы такой же - сбалансировался бы, пёр бы за ударной волной
   Вот  делать  мне  тут  больше  нечего ,  как  доказывать  вам , что  дважды  два  четыре а не  пять.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5431 : 30 Апр 2018 [00:50:35] »
     Если  одно и то же  изображение  встречается  на двух   независимых  видеозаписях,  значит  это  реальный  факт.
Именно - факт , а  не  игра  света ..  или  каких  соринок.
http://www.youtube.com/watch?v=FAMcMmzIugU#
  и  вторая.  С  отметки 9.52.  Но  смотреть  на  скорости 0,25  удобнее.
http://www.youtube.com/watch?v=9ymjTX-5GGQ#
    ---------------------
 И по  одной  картинке  с  каждой  записи.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2018 [02:39:09] от боеприпас »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5432 : 30 Апр 2018 [17:27:25] »
Вы опять в пикселизации алгоритмов сжатия кадров видео и повышения резкости пытаетесь найти подтверждение своих мыслей? Порочная практика.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5433 : 30 Апр 2018 [17:48:10] »
     Если  одно и то же  изображение  встречается  на двух   независимых  видеозаписях,  значит  это  реальный  факт.
Реальный факт чего? Что от метеорита отвалилась какая-то щебёнка и тут же сгорела ещё при входе в атмосферу? Вот мне лень разбираться, где вы ошиблись. Ну допустим. Дальше то что?

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5434 : 30 Апр 2018 [18:18:34] »
Что от метеорита отвалилась какая-то щебёнка и тут же сгорела ещё при входе в атмосферу?

  Уважаемый Андрей.  Тут  никто  не  может  никого  заставлять.-)))))
---------------------------
 Не щебёнка ,  конечно. И даже не  песок. Слишком  быстро  сгорело и погасло. На  тех то  высотах! 110 -100 км.
 Как  вариант  , можно  предположить облако  микроскопической  пыли.  Слой  микроскопической  пыли .. очень  возможен на  поверхности  старых  тел ( обломков ).  На  поверхности  микроастероидов  -  тем  более. 
   Пока  обдумываю -))  Потихоньку.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5435 : 02 Мая 2018 [21:10:22] »
что вполне согласуется с данными астрономов (89 - 97 км).

  Дело тут в том ,  что  на  высоте  в 110 - 112 км, хондритовый  булыжник  размером в 15 метров  никак  не  мог  начать  светится.  Не  получается. Ну хоть тресни.
  А с другой  стороны -  зафиксированную  высоту  начала  свечения , никак  не  удаётся  притянуть  на  эти 90 км. И тоже - хоть  тресни!
Похоже на то ,  что  высота  начала  свечения в 110 -112 км ( скорее 112 км ) -  реальная  высота начала  свечения.
  Опять  же  размер  и  яркость  начального  светящегося  шара.
 Вот  картинка  Луны  утром. Так .. по  всему , Ч.Б.  не  более чем на две  звёздные  величины  тусклее  Луны. Гм ..Получается (  уже  при появлении ) Ч.Б.  выдавал только на свечение!   не меньше 20 000 000 дж в секунду. Откуда ?
 Обьект размером в 15 метров  столкнулся бы с 1-м  ( одним граммом воздуха! ) на всём своём пути до начала свечения. Что при 100% переводе кинетической энергии в свет  выдаёт  всего 200 000 дж. На всё про  всё.
  Концы с концами никак не  сходятся. (((
  -------------------
 Но! С другой  стороны.
 Если  взять  видимый  размер  тела  в 1 - 1,5 км ( как  оно  и  видно  на  сьёмках ) ,  тогда  у  нас  от  миллиарда и до  трёх  миллиардов  джоулей  энергии.  И  очень  даже  всё  укладывается!  Гм ..
  ---------------
 надо добавить  ориентировочную  табличку  плотности  воздуха на больших высотах.-))
   --------------
 Специально для ULmo! 
 Небольшое  изображение  Луны ОЧЕНЬ  ТОЧНО  ПЕРЕДАЁТ  ЕЁ  ФОРМУ  И  РАЗМЕР .. несмотря на большую (  немного ) яркость.  Так что  ваши  " засветки"," пикселизации" , " артефакты" .. и  прочая  дребедень ..  ну  никак  не  запудрят  мозги  читателям.-))))
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018 [21:36:39] от боеприпас »

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5436 : 02 Мая 2018 [21:13:39] »
  Надо  одновременно  дать  картинки Ч.Б. в самый  первый  момент, и Луну  утром.-))  Для  сравнения.
Но, не  забывая , что Ч.Б.  очень  быстро ( в доли  секунды )  набирал и яркость и размер.
  -------------
 Картинки  разного  масштаба.  Чтобы они  пришли  в  один ( примерно)  масштаб , надо  увеличить  только  картинку  с  Ч.Б. а  картинку с Луной  не  трогать.-))

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5437 : 02 Мая 2018 [21:18:13] »
  Уточнение  трека.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5438 : 02 Мая 2018 [21:27:29] »
  Для  ULmo.
Простите ..  но  ваши " пикселизации "  живо  напоминают  одного  персонажа , который  обманул  лоха- следователя.  ;D
   Полюбуйтесь! -
 http://www.youtube.com/watch?v=rVj11QpOdmw#
    ------------------------
  Прошу уважаемого  Юрия 74  простить  за  мою  грубую  ошибку.  :'(
У  меня к  вам ОЧЕНЬ большое  уважение  и  расположение.   К  счастью ..  не было  грубых  оскорблений. Была  ошибка  адресом.
   Надеюсь  на  великодушное  прощение. :'(
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018 [21:43:38] от боеприпас »


Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 382
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5439 : 02 Мая 2018 [22:11:53] »
боеприпас, не понимаю за какой грех вы каетесь, но зла на вас я не таю. :)
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)