Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метеорит над Челябинском  (Прочитано 297206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШакунАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 252
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Метеорит над Челябинском
« : 15 Фев 2013 [07:53:17] »
Комментарий модератора раздела Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!


Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [23:20:26] от Феанор »

"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5220 : 25 Мар 2018 [16:39:04] »
Я повторяю свой вопрос. Что мешает метеориту размером 15 м создавать файерболл размером в 1000 м
А вы сами оцените размер файерболла по фотографиям. Это совсем нетрудно.
Мы же имеем ввиду толщину, а не длину, верно? Ну порядка километра. Ну даже если два, то что дальше? Что мешает метеориту создавать большой такой файерболл? Непонятно

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5221 : 25 Мар 2018 [17:41:45] »
Я повторяю свой вопрос. Что мешает метеориту размером 15 м создавать файерболл размером в 1000 м
А вы сами оцените размер файерболла по фотографиям. Это совсем нетрудно.
Мы же имеем ввиду толщину, а не длину, верно? Ну порядка километра. Ну даже если два, то что дальше? Что мешает метеориту создавать большой такой файерболл? Непонятно
Какую длину и какую толщины? Болл - это шар. Размер у него - диаметр. Диаметр файерболла ядерного взрыва (да и любого другого, сопоставимого по мощности) прямо пропорционален его энергии в степени около 0.4 для не слишком сильных и не слишком высотных взрывов. А для тех - степень ещё меньше (стремится к 1/3). Так что переход от огненного шара диаметром в 1 км до 2.5 км в требует увеличения энергии почти на порядок и более. Вот это и мешает.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5222 : 25 Мар 2018 [18:07:41] »
Это не ответ на мой вопрос. В случае метеорита файерболла нет, есть след

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5223 : 25 Мар 2018 [19:01:00] »
Это не ответ на мой вопрос. В случае метеорита файерболла нет, есть след
?!!

При этом предыдущий пост:
Что мешает метеориту создавать большой такой файерболл? Непонятно
И где над Челябинском был "метеорит"? Он там в облаке застрял?

Я, всё же, не психотерапевт.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5224 : 25 Мар 2018 [19:20:18] »
Болл - это шар
Тогда не файерболл, а след. Определитесь, как вам больше нравится.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5225 : 26 Мар 2018 [03:24:53] »
Мы же имеем ввиду толщину, а не длину, верно? Ну порядка километра. Ну даже если два, то что дальше? Что мешает метеориту создавать большой такой файерболл? Непонятно

   Уважаемый Андрей.
Вы говорите  порядка километра....
-------------------
 Вот  на  вкладке  снимок с  развязки около Ивановки ( под Оренбургом ). На  таком  расстояние яркость свечения  уже не  вносит  оптических  искажений. Расстояние между  камерой и геометрическим  центром  светящегося атмосферного шара - 552 км.  Один  километр с такого  расстояния это 6 ( шесть! ) угловых минут. То есть - точка ( точечка ). Теннисный мяч виден  под углом в 6 минут  с  расстояния 37,5 метра.
   Между  тем ,  на  снимке  виден  светящийся  шар  диаметром  около 3 ( трёх ) угловых  градусов. И  не  только " в длину". В длину он  и  поболее 3-х градусов.  Главное - " и в толщину" , как  вы  сами сказали  и  потребовали.  То есть -  реальный  диаметр  светящегося  атмосферного шара ( светится  воздух атмосферы  нагретый до нескольких тысяч градусов , а вовсе  не " след" .. не  материал  болида ), .. реальный  диаметр  порядка 28 -и километров.
   --------------------
 P.S.  Снимок  на  вложении  не  есть  момент  " максимальной яркости". Чуть  позднее. И чуть  ( на  6 км ) ниже  над  поверхностью Земли.
   Точка  максимальной  яркости .. оценочно , располагается  в 2,8 угловых  градуса  над  плоскостью горизонта. С погрешностью  в  10%..
  Вычисленная  высота  точки  максимальной яркости -  50,4 км.  с погрешностью в 10%.  Это совпадает со  всеми  предыдущими  вычислениями.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5226 : 26 Мар 2018 [08:40:36] »
Как минимум надо доказать, что на снимке ореол вокруг области свечения не "увеличивает" поперечник светящейся области.
Иначе на высоте 50 км угловой размер светящейся области в 28 километров поперек следа составит 30 градусов, то есть 1/6 часть неба для "под областной" точки. На роликах этого не было. Значит ореол увеличивает на данном снимке истинный поперечник в разы.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5227 : 26 Мар 2018 [09:08:35] »
Ну и высота макс яркости на самом деле км 30

Оффлайн Rodichkin

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rodichkin
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5228 : 26 Мар 2018 [10:50:06] »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5229 : 26 Мар 2018 [10:58:20] »
На  таком  расстояние яркость свечения  уже не  вносит  оптических  искажений.
Засветка вокруг ярких объектов зависит исключительно от динамического диапазона камеры и скорости изменения экспокоррекции при изменении яркости (обычно средневзвешенной) в кадре. Видеорегистратор это не то устройство где эти параметры высоки.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5230 : 26 Мар 2018 [11:00:01] »
то есть 1/6 часть неба

  Вы  хотели  сказать ,  что 1\6 часть  угловой  дуги  небосвода ?  Но не 1\6  часть  площади  неба.
Ну  да.
  Давайте  же  разберёмся  спокойно и конструктивно. У  меня  все  видеозаписи  аккурат  соответствуют  им положенным  угловым  размерам.
Предьявите пожалуйста  видеозапись ,  где  светящийся  шар  меньше , чем ему  положено быть. И мы  спокойно  всё  разберём.
   -------------------
 Тем  более ,  что  поперечник в 30 град , это  вспышка  максимальной  яркости  должна бы быть  вертикально над головой.
  -----------------
,
   И  обязательно ,  чтобы  в кадре  был  шар  в  момент  максимальной  потери  материала.  Чтобы  соответствовал  месту на  следе  в  красном  квадрате.  Картинка  прилагается.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2018 [11:09:40] от боеприпас »

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5231 : 26 Мар 2018 [11:01:45] »
Засветка вокруг ярких объектов зависит исключительно от динамического диапазона камеры и скорости изменения экспокоррекции

  Предвидя  подобные  соображения , и  привёл  вам  сьёмку  из под  Оренбурга ,  где  уже  излишняя  яркость  не  искажает  размеров.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5232 : 26 Мар 2018 [11:10:01] »
Меньше 30 км. http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k

  Простите!  Но  ваша  запись из Коркино  находится ВНЕ кадра.  А  приближающийся  плазменный  шар , ещё  имеет  поперечный  размер  не  более  5-6 км, поскольку  максимальная  потеря  материала  ещё  не  началась.  Максимальная  потеря  материала , с  максимальной  величиной  светящегося  шара была в тот момент, когда  ВЕСЬ  кадр  залило  светом.  Когда  обьект  скрылся  из кадра (  секунды  три  четыре как ).

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5233 : 26 Мар 2018 [13:55:57] »
где  уже  излишняя  яркость  не  искажает  размеров.
Не выдавайте желаемое за действительное. Я нашел и посмотрел видео - типичная картина засветки. Общая яркость изображения не меняется, экспокорекции не видно. Расширяющееся пятно засветки уходит в белый с типичными эффектами при засветке в виде радиальных лучей. Когда болид оказывается за ветками деревьев видно как уменьшается размер пятна, а потом возрастает.

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5234 : 27 Мар 2018 [06:34:19] »
Не выдавайте желаемое за действительное. Я нашел и посмотрел видео - типичная картина засветки. Общая яркость изображения не меняется, экспокорекции не видно. Расширяющееся пятно засветки уходит в белый с типичными эффектами при засветке в виде радиальных лучей. Когда болид оказывается за ветками деревьев видно как уменьшается размер пятна, а потом возрастает.

  Чтобы  не  искали это видео -))  -
http://www.youtube.com/watch?v=zJ-Y7vhS1JE
   ----------------------
 В  общем  и  целом ,  понял  смысл  вашего  комментария. Вы  привязались к тому ,  что  некоторое  расплывание  световых  пятен ( любых  световых пятен) так  или  иначе  будет.  Кто же  спорит ?
  Да и  нет  у  нас  такой  задачи ,  чтобы  точнейше  измерить  диаметры  светящихся шаров.  Это и  невозможно!
 Разговор зашёл  о  порядке  величин.  Понимаете что это  такое ? Разумеется - понимаете.
  Или  , как  говорит Андрей  Курилов - " Километр диаметром , .. ну  пусть  два". Или  же  не  меньше  двадцати. Разница  на  порядок.
 Порядок  величин  ни  за  какие  " экспокорекции " .. и  прочие  "  научные "  словечки  не  удастся  спрятать. -))))
 Порядок  величин -  два -три  десятка  километров .
   Даже  на  картинке ,  где  световой  шар  ( "файербол" , как  говорит  Курилов -)) )  только  начал  расширение,  и то явно  видно , что  его  угловой  размер - градуса  полтора.  Пусть  даже  есть 15% расплывания  пятна , как  на тормозном  фонаре  жигулей.Так и так  получается линейный  размер  не  менее  13 км.  И это  далеко  не  на  максимуме.
     ------------------
Но  мы  отвлеклись  от  главного вопроса!
  Установить  высоту  над  поверхностью  Земли  точки  максимальной  яркости.
 

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5235 : 27 Мар 2018 [07:50:19] »
Ну только если Земля - плоская :)

Оффлайн Rodichkin

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rodichkin
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5236 : 27 Мар 2018 [09:16:41] »
http://dropmefiles.com/L6JvX
Много забавного. Плотность, физические характеристики на разрушение, постоянство скорости до разрушения, картинка расположения первых находок...

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5237 : 27 Мар 2018 [10:51:11] »

Порядок  величин  ни  за  какие  " экспокорекции " .. и  прочие  "  научные "  словечки  не  удастся  спрятать. -))))
Если вы не понимаете о чем речь - это только минус в вашем понимании образовании светового пятна засветки.
Порядок  величин -  два -три  десятка  километров. Даже на картинке, где световой шар ( "файербол" , как  говорит  Курилов -)) )  только  начал  расширение,  и то явно  видно , что  его  угловой  размер - градуса  полтора.  Пусть  даже  есть 15% расплывания  пятна , как  на тормозном  фонаре  жигулей.Так и так  получается линейный  размер  не  менее  13 км.  И это  далеко  не  на  максимуме.
Мой опыт съемок говорит что вы заблуждаетесь.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5238 : 27 Мар 2018 [12:06:46] »
   И  обязательно ,  чтобы  в кадре  был  шар  в  момент  максимальной  потери  материала.  Чтобы  соответствовал  месту на  следе  в  красном  квадрате.  Картинка  прилагается.
Максимальное выделение энергии произошло в диапазоне высот между 30 и 50 км. Соответственно, длина следа в этом месте тоже километров 30. Толщина изначально была очень небольшой, около километра. В этом месте метеорит дробился и от него в разные стороны летел щебень, который тут же быстро тормозился и аблировал.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2018 [12:15:45] от Андрей Курилов »

Оффлайн боеприпас

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от боеприпас
Re: Метеорит над Челябинском
« Ответ #5239 : 27 Мар 2018 [13:14:42] »
Максимальное выделение энергии произошло в диапазоне высот между 30 и 50 км.
   От 50-ти и до 30-ти , если  считать  почти  полное  исчерпание  материала. 
  Согласен. Практически согласен с  таким  вашим  утверждением. Единственно -  надо  уточнить где  вы  считаете  закончилась  зона  максимального  выделения  энергии.  Вот  образно  след. На картинке.  Окончание  второго  облака ?  Или же  первого ,  поскольку  первое  это след  от  подавляющей  части  выделенной  энергии?
  Учитывая ,  что  след  изрядно  сдвинулся  и  на  запад  и  вниз.