Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[boch]

Какое раздвоение? На многих видео четко видно, что летят 2 тела, одно за другим. Надо полагать, что это найденные фрагменты весом 24 и 600 кг.

    Вот было же предложено внимательно рассмотреть эффект быстрого затормаживания истребителя так называемым кобрированием - плюшка поперёк траектории движения. При подобном "торможении" истребителя очень хорошо видно, как формируется турбулентность по краям плоскостей - это на малых скоростЯх, скорость болида существенно выше - образуется высокотемпературная плазма, которая не только расплавляет поверхность болида, но и испаряет влагу (и очень эффективно) воздуха, которая конденсируется в холодном воздухе и становится видимой наблюдателю перемешанной вместе с расплавленной массой, стекающей с поверхности болида. А поскольку родительское тело болида велико, по траектории глиссады - по боковым поверхностям болида - в динамике мы и наблюдаем турбулентность подобную кобре истребителя.

Почему двойные следы мы наблюдаем, а тройные, четверные, и более мы не наблюдаем? А обломков то может быть и 3 и 4 и более?

На самом деле летели тысячи обломков. А следа всего два, вернее, раздвоенный. Где следы от остальных обломков?

Турбулентность от объекта поперечником меньше 20 метров не может занимать объем поперечником в один километр. На плюшке турбулентность тоже занимает объем поперечником в 1 километр? За истребителем тоже в 1 километр? (за истребителем поперечник следа примерно равен размаху крыльев, никак не в 1 километр). И да, предполагался еще больший обломок который улетел еще дальше и не был найден. Тогда след от него где? Половинки следа примерно одинаковы по форме, как быть с тем, что они были бы от обломков разного размера? не стыкуется. И да, показывали аналогичный радвоенный след от другого падения. Там тоже два обломка и тоже турбулентность?

[Шишка]

"Теплый воздух пошел вверх" - а почему не вбок?

Потому что теплый воздух поднимается вверх - закон архимеда действует по вертикали, а не по горизонтали.

Не надо путать тепловую конвекцию масс воздуха в комнате - где теплый воздух поднимается вверх, а холодный опускается вниз, - с явлениями в стратосфере, где на километры в любую сторону постоянная температура. Если туда вторглось тело с температурой несколько тысяч градусов, то оно равномерно вокруг оси полета нагреет воздух. Где будет вверх, где низ? Все направления перпендикулярные пути будут равнозначны.

[Шишка]

Потому, что сила тяготения действует по вертикали, а не вбок  Потому всегда все всплывает не вбок.
Центр тяжести Земли где?

Где явление случилось? У самой Земли, или на высоте несколько десятков километров, где сила тяжести теряет свой эффект  по сравнению с другими силами, которые могут действовать на малые массы, какими являются частицы конденсационного следа?
Тяжело наверно учителю физики было с вами со всеми в школе.

[boch]

Не задумывались, почему гриб от 100 мегатонной бонбы на Новой Земле поднимался вверх, а не вбок? И почему он поднялся на высоту более 60 километров, ведь там "почти нет воздуха"? И почему достигнув такой высоты, он не стал опускаться обратно к земле? Например достигнув 5 километров, 15 километров, пусть 25 километров, ведь там "все направления равноправны"?

Сравните 60 километров для 100 мегатонн и 20 километров для ЧМ примерно такой же мощности взрыва.

Легко наверное было в школе? Хотя бы про движение вбок поясните хоть как, не обязательно внятно, но хотя бы убедительно выглядело.

[KRONA]

А следа всего два, вернее, раздвоенный. Где следы от остальных обломков?

    А вы видели, что обломки были?
 
  См. первую часть ответа 5134. Большая и яркая вспышка при движении болида произошла от эффекта срыва "шубы" и находившегося под этой шубой расплавленного вещества матрицы родительского тела с поверхности болида. Бывшая "шуба" остановилась и догорела в главном следе болида - это видно на видео пролёта болида: резкое образование клубов пара над точкой яркой вспышки. Все образовавшиеся в это время обломки также потеряли скорость и своего следа не поимели; была бы скорость - был бы и след. Кстати, акустический бабах произошёл именно в момент срыва" шубы" с поверхности болида - мгновенное расширение огромного объёма в воздушном пространстве. 

['Юрий]

гриб от 100 мегатонной бонбы

58Мт

Взрывы были на сильно разной высоте.

[boch]

Нет, бомба 100 мегатонная, но ее мощность специально занижали, чтобы при испытаниях не было большЕго вреда, но чтобы 100 мегатонн в перспективе имелось на случай реальной бомбардировки. Для этого на испытания внутрь бомбы внесли изменение по материалам сборки.

[Ulmo]

или на высоте несколько десятков километров, где сила тяжести теряет свой эффект  по сравнению с другими силами

Это видимо в вашей персональной физике так. У остальных сила тяжести что на поверхности, что на высоте в несколько десятков километров - практически одинакова.

[боеприпас]

десятков километров, где сила тяжести теряет свой эффект  по сравнению с другими силами,

  Вы хотели  сказать ,  что  с  резким  падением  атмосферного давления  и Архимедова  сила  так же  уменьшается ?  Да. Верно. Для несжимаемой воды давление безразлично, а для  сжимаемого  воздуха  критически важно.
Будьте ,  пожалуйста  поточнее  в  формулировках. -))
   --------------
  Вопрос  ( о двойном  следе )  законный  и  интересный.  И  обьёмный! 
  ---------------
    Думайте , расследуйте, ставьте эксперименты, считайте и снова  считайте.
Постепенно ..  Подойдите к этому  вопросу  как  к  запутанному  уголовному делу.
   С  большим к вам  уважением - ))))))))))))))))))))))))))

[boch]

Все спутники Земли движутся исключительно по причине наличия силы тяжести  даже геостационары. В противном случае улетели бы нафиг.
Причем очень редко "летят вбок", не только лишь все, но практически ни один.

[alexann]

На самом деле летели тысячи обломков. А следа всего два, вернее, раздвоенный. Где следы от остальных обломков?

На качественных фото (у меня есть метровая) видно 5 следов разной длины от самых крупных кусков. Их свечение можете посмотреть на видео. Глазам как-то верится больше, чем теоретическим выкладкам.

[Андрей Курилов]

О боги. Весна, обострение

[Шишка]

О боги. Весна, обострение

Да нет, просто недавно Путин проговорился

[alexann]

Вот этот снимок сделан профессиональным фотографом и имеется в нормальном разрешении:

['Юрий]

off

(кликните для показа/скрытия)

Нет, бомба 100 мегатонная, но ее мощность специально занижали, чтобы при испытаниях не было большЕго вреда, но чтобы 100 мегатонн в перспективе имелось на случай реальной бомбардировки. Для этого на испытания внутрь бомбы внесли изменение по материалам сборки.

Нет, бомба 58 Мт, это факт. Что там у них было в проекте - это не важно (была разработка и 150Мт), важно сколько по сделали факту, ведь вы же фактами оперируете (высота гриба и т.д.)

[Ulmo]

Вот этот снимок сделан профессиональным фотографом

Судя по тому что видно на следе, тут явное смещение фотоаппарата при съемке - каждый бугорок на краю следа сдублирован.

['Юрий]

Вот этот снимок сделан профессиональным фотографом

Судя по тому что видно на следе, тут явное смещение фотоаппарата при съемке - каждый бугорок на краю следа сдублирован.

Вы ошибаетесь. Если шевеленка и имеет место на этом снимке, то она не может иметь такую величину, которая создавала бы второй фантомный след.
Более того, если вы посмотрите на маленькие облачка справа (уже на излёте), то увидите, что на каждой из полос они совсем разные. Если бы это была шевеленка, то облачка должны быть одинаковы, впрочем как и сами полосы.

[Ulmo]

Если шевеленка и имеет место на этом снимке, то она не может иметь такую величину, которая создавала бы второй фантомный след.

Я не о втором следе.

[boch]

off

(кликните для показа/скрытия)

Нет, бомба 100 мегатонная, но ее мощность специально занижали, чтобы при испытаниях не было большЕго вреда, но чтобы 100 мегатонн в перспективе имелось на случай реальной бомбардировки. Для этого на испытания внутрь бомбы внесли изменение по материалам сборки.

Нет, бомба 58 Мт, это факт. Что там у них было в проекте - это не важно (была разработка и 150Мт), важно сколько по сделали факту, ведь вы же фактами оперируете (высота гриба и т.д.)

В историю вошла как 100 мегатонная, причем урановую оболочку сняли и поставили свинцовую, чем уменьшили мощность. Ну и для прессы и для супостатов проще было донести суть, что пора прекращать испытания в трех средах. Причем 58 нельзя применять в обозначении, так как число не соответствует реальности, были разные оценки мощности (как и с ЧМ никто точную энергию взрыва сказать не может). Ну и не надо забывать, что свинцовую оболочку решили поставить в самый последний момент, так как изначально хотели взорвать на полную мощность. На этом настояли сами создатели бомбы боясь, что огненный шар коснется земли и вызовет заражение почвы. Потому свинцовую оболочку пришлось в спешке разрабатывать и изготовлять перед самыми испытаниями, хотя Хрущев требовал чтобы мощность была предельная. Это устройство разрабатывалось для атомной торпеды, потому число 100 было принципиально. Не 58 же мегатонными цунами вызывать. В атмосфере испытывали вынужденно, не хотели чтобы северные моря при подводном взрыве подверглись заражению. В случае атмосферных испытаний все размазалось по всему земному шару, не локально в море.

Это как с винтовкой. Если ствол обрезать, то она все равно винтовка по сути, только с коротким стволом, не пистолет же. Или если на танк навесить плуг, то трактором он не станет от этого.
Если в документации проектной везде проходила как 100 мегатонная, то ради испытаний менять название, так?

Если бы суперболиды падали каждый день, то искать аналогии в сравнении с ядерными взрывами нужды бы не было. А так по энерговыделению ближайший аналог.

['Юрий]

(кликните для показа/скрытия)

Хе-хе, в историю кухонных и в лучшем случае форумных обсуждений может быть она вошла как сотка, но по факту, она была изготовлена умышлено по новому проекту и расчетам - с вдвое меньшей мощностью. Измерения показали превышение расчетов на 8Мт. 58Мт это та цифра, которая прикреплена к этому событию давно и навсегда и потому она является единственной, считай реальной. Не важно в какой момент решили уйти от урановой оболочки, в последний момент или в самом начале. Важно то, что получилось готовом изделии.

С винтовкой вы сравниваете некорректно. Да, она останется винтовкой даже с обрезанным стволом, только прицельный огонь после этой модификации можно будет вести на вдвое меньшей дистанции. Я же не называю бомбу пулей, только из-за того, что её сделали меньше чем в проекте. Нет, не называю. Она такая же бомба (винтовка), но мощность у нее меньше, радиус поражения меньше и т.п.
Название ей можно дать любое, хоть 500Мт, но это ничего не именит.

P/S Странное обсуждение... Как будто бы 58Мт это не более чем грязь из под ногтей, и не способна ни на что. Не вижу смысла больше спорить.