Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[E.Kornienko]

при предположении мощности в полмегатонны взрыва

500 Мт - суммарная энергия, выделенная в виде тепла, света и звука за всё время события, примерено за 30секунд, и распределённая вдоль траектории болида в атмосфере.

[jna]

при предположении мощности в полмегатонны взрыва

500 Мт - суммарная энергия, выделенная в виде тепла, света и звука за всё время события, примерено за 30секунд, и распределённая вдоль траектории болида в атмосфере.

полностью согласен - объем "гриба" над Коркино максимум 10% от объема всего следа, если не меньше. Я ищу отличия от Тунгуски - там, похоже, было как раз наоборот - основная энергия выделена в почти сферически симметричном энерговыделении ("взрыве"). Хотя - фотографий и видео основного следа Тунгуски, к сожалению, не сохранилось, сравнить не с чем. Видеорегистратор на оленя трудно было фиксировать...

[Uselink]

Пятьсот килотонн при том, что ближайшие объекты находились от места взрыва на расстоянии 20 км, наверное многовато... Всё-таки двести-триста килотонн.

[Крупин]

    Южнее Челябинска (не у озера) найдены осколки с детский кулак.
http://www.forbes.ru/news/234549-uralskie-uchenye-obnaruzhili-novye-oskolki-meteorita-pod-chelyabinskom

    Здесь http://uralpress.ru/news/2013/02/20/pod-emanzhelinskom-obnaruzheny-individualnye-meteoritiki добавлено, что их нашли у Еманжелинска.

[wodan]

Корково

Коркино. Хотя, еще полгода назад на 1 канале его назвали Икоркино. Жители обрадовались.
И вот  вопрос: У человеческого глаза, предполагаю, есть ограничения по возможности увидеть объект:
1 на высоте
2 на скорости
3 в зависимости от размера.
Если достаточно количество людей видело удаляющийся черно-красный объект, то какова могла быть его высота, скорость и предполагаемый размер?
У меня зрение -1, в момент взрыва стояла у окна. Видела все от начала до конца. Прочитав про высоту в 20 км. и скорость засомневалась в своих глазах, ведь даже на высоте 10 км. я самолет не вижу. Но попалось одно видео, которое показало в точности то, что видела я. Опросила знакомых, ничего им не описывала, просто спросила, что видели, у кого была возможность видеть от начала до конца и вид на юго-восток видели тоже самое.
Кстати мне сказали, что в районе Кайгородово видели, как метеорит развалился на три части.

[wodan]

  Южнее Челябинска (не у озера) найдены осколки с детский кулак.

Исходя из того что я видела, мне кажется что его скорость и высота были уже не слишком большими, а размер достаточен, ведь с учетом расстояния его было очень хорошо видно, пусть и доли секунд.

[anovikov]

500 кт на 20 км - детские игрушки и никакой опасности не представляет. Ну собственно, то что мы и наблюдали.

[3NoGa]

В соседней ветке более-менее достоверно определен эпицентр обсуждаемого взрыва - около 10 км западнее Коркино. Если принять высоту около 20 км, то это дает фактор подавления (эр-квадрат) примерно порядок по сравнению с Тунгуской, т.е. 1-2 Мт тэ. Тогда 0.5 Мт - все равно весь лес (и здания) повалены, только в меньшем радиусе - чего, как я понял, не наблюдается.

Ничего это не дает.. по такой логике можно и  для 50 километров фактор подавления посчитать, а с такой высоты (ввиду очень резкого падения плотности воздуха) замучаешься бахать - что бы что нить пришло в виде ударной волны.
Вообще считается, что из за разряженности атмосферы для высот взрыва свыше 20 километров действие ударной волны (по сравнению с таким же расстоянием для наземного или низкого воздушного) уже резко ослаблено (если память не изменяет, то оптимальная высота подрыва для интерференционного усиления ударной волны у земли - считает как 2 радиуса огненной сферы) так что все споры о мощности  - чисто умозрительные...  я конечно уже никаких формул и зависимостей для расчета ударной волны при высотных взрывах, которым нас на кафедре РХБЗ учили - не вспомню.. но чисто интуитивно тоже кажется, что могло и быть и больше 500 килотонн.

[KBOB]

при предположении мощности в полмегатонны взрыва

500 Мт - суммарная энергия, выделенная в виде тепла, света и звука за всё время события, примерено за 30секунд, и распределённая вдоль траектории болида в атмосфере.

Ну и я про то-же - 500 килотонн суммарная мощность всех взрывов.

[walery]

Сегодня лично откопал на поле в снегу два фрагмента. Правда на лыжах пришлось пройти 15 км, на считая трёх предыдущих дней.

[vsevolodson]

Во-первых - дайте пожалуйста, точную ссылку на Троицкие разрушения. В приведенных Вами в соседней теме ссылках о них нет ни слова, в статьях как раз говорится о том, что все в Челябинске и в близлежащих к нему городах пострадало, про Троицкое я не нашел ни слова!

http://www.gazeta.ru/social/infographics/meteorit_na_urale.shtml

[vsevolodson]

ак это так - метеорит движется, он перед собой гонит сжатую подушку давления, а вбок и особенно назад - нет,

С точностью до наоборот. Перед собой он не гонит практически ничего, в то время как основная ударная волна будет идти по бокам и иметь форму, близкую к цилиндру (конус с углом между боковой и осью около 1 градуса).

ро не до конца определенный угол входа Вы и сами наконец стали признавать (я по прежнему слежу за Вашими постами - мне действительно нравится, как настойчиво и целеустремленно Вы ковыряете все факты ). На этом тоже можно поиграть... И т.д.

Уже не получится. 15 градусов с точностью до 1. См. тему про рассчёты болида.

Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?.. Потому что при предположении мощности в полмегатонны взрыва должен быть участок, прямо под центром взрыва либо слегка впереди (высота его, ориентировочно - порядка 20 км, что не так уж и много!), где одними стеклами и парой трухлявых стен, построенных во времена царя Гороха - явно не отделаешься!

Удар в эпицентре приходится на крыши зданий, а не на окна и стены. Есть видео из п. Первомайский, где ударная волна пришла точно сверху, а стёкла вылетели из стен домов. Интересная особенность, пока не знаю как объяснить. Про обрушения крыш, кроме как в цеху челябинского цинкового завода я не слышал. Тут все наши рассуждения могут быть неверны.

Между тем о действительно значительных разрушениях сведений ниоткуда не поступало.

Ну так центр взрыва знаете на какой высоте находится? Всё это уже обсчитано - эффективность образования там ударной волны, расстояние и т.п. Ваши "знаете чем мне ваша оценка не нравится... потому что так кажется" уже слушать уныло. Будут ли факты, которые позволят мне взять и рассчитать ограничения на энергию взрыва? Я не пытаюсь завысить оценку, я просто не смог ещё получить верхнего предела и испытываю в этом затруднения. Если верхний предел энергии окажется меньше, чем рассчитанный мной ранее нижний предел, я готов признать, что я - дурак, ошибся. Потому что нижний предел у меня пока что получается зело велик и мне самому не нравится.

Про высоту уже говорили много раз - не 30 км, ведь 30 км - это по видеокамерам, приходу звуковой волны, но взрыв-то сбоку был, делаейте поправку на проекцию (обсуждалось).

По последним уточнениям, два особо мощных взрыва было. Первый на высоте 27-28 км, где грибок проявился, второй на 0,9 сек позже, уже после обрывания следа, на высоте ~22 км, что, похоже был ещё мощнее и дал, собственно, самую яркую вспышку и мощную ударную волну.

[jna]

Пятьсот килотонн при том, что ближайшие объекты находились от места взрыва на расстоянии 20 км, наверное многовато... Всё-таки двести-триста килотонн.

500 кт на 20 км - детские игрушки и никакой опасности не представляет. Ну собственно, то что мы и наблюдали.

.. по такой логике можно и  для 50 километров фактор подавления посчитать, а с такой высоты (ввиду очень резкого падения плотности воздуха) замучаешься бахать - что бы что нить пришло в виде ударной волны. .. но чисто интуитивно тоже кажется, что могло и быть и больше 500 килотонн.

500 кт на весь след, из них 100 кт над Коркино - согласны?

А если серъезно - Коркино интересно именно тем, что находилось под "взрывом", ход волны прямо по градиенту плотности, без отражений и без дисперсии

[3NoGa]

500 кт на 20 км - детские игрушки и никакой опасности не представляет. Ну собственно, то что мы и наблюдали.

При взрыве бомбы над Хиросимой остекление уцелело за пределами 20 километровой зоны. (это, для зданий находящихся в прямой видимости от точки 20 килотонного  взрыва, который был произведен на высоте 600 метров) так что 500 кт на 20 км, при оптимально подобранной высоте - разрушения хотя и не очень значительные - будут, и вряд ли дело ограничится лишь выбитыми стеклами. 
А в нашем случае мы имеем расстояние больше 20 километров, да еще с учетом уже заметной разряженности атмосферы.... и по итогу -  ударную волну выносящую оконные рамы.

[kolo]

Сегодня лично откопал на поле в снегу два фрагмента. Правда на лыжах пришлось пройти 15 км, на считая трёх предыдущих дней.

Поздравляю.
Левый хорош. Весь такой металлический.
Правильной формы.
Сначала подумал что это магнит.

[3NoGa]

500 кт на весь след, из них 100 кт над Коркино - согласны?

А если серъезно - Коркино интересно именно тем, что находилось под "взрывом", ход волны прямо по градиенту плотности, без отражений и без дисперсии

Не согласен. Есть пик выделения энергии  - 2-3 секунды, вот на него и пришлась большая часть из этих 500 килотон... Какая - вопрос, да.. но явно больше половины КМК.
Да и как NASA эти килотонны считало (получив данные с инфразвуковых станций слежения) - тоже вопрос... может вообще только пиковый учли.   

[garruchek]

Доклад про метеорит, сделанный в ООН:

Chelyabinsk Event 15 Feb 2013: Initial Preliminary Analysis, USA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2013/2013neo-06E.pdf

[jna]

При взрыве бомбы над Хиросимой остекление уцелело за пределами 20 километровой зоны. (это, для зданий находящихся в прямой видимости от точки 20 килотонного  взрыва, который был произведен на высоте 600 метров) так что 500 кт на 20 км, при оптимально подобранной высоте - разрушения хотя и не очень значительные - будут, и вряд ли дело ограничится лишь выбитыми стеклами. 
А в нашем случае мы имеем расстояние больше 20 километров, да еще с учетом уже заметной разряженности атмосферы.... и по итогу -  ударную волну выносящую оконные рамы.

Не согласен - есть пик выделения энергии  - 2-3 секунды, вот на него и пришлась большая часть из этих 500 килотон.. Да и как NASA эти килотонны считало (получив данные с инфразвуковых станций слежения) - тоже вопрос... может вообще только пиковый учли.   

пик энерговыделения должен сопровождаться пиком материального следа - это всего лишь камень в воздухе. Гриб над Коркино - есть, но по сравнению со всем следом он не очень большой. В любом случае, даже 100 кт почти вертикально над поселком - это массово обрушенные кровли. Кстати, "телеграфные столбы" на П. Тунгуске - это уцелевшие в центральной зоне деревья, но абсолютно голые,  без сучьев.

[alfardus]

Такой торг идет, кто больше 500 ктн, кто меньше... На чем гадаем то, мож на судьбу, или на любовь попробовать?

[KBOB]

Запись с инфразвуковых станций выложили.
http://www.youtube.com/watch?v=H-8ij80vs1E