Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET  (Прочитано 39273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #480 : 06 Мая 2017 [10:12:15] »
Я вообще не из клуба рефракторщиков... Пока что. Наблюдаю в 8" ньютон. Но цвета - есть. Хочется большего контраста, но БКП несомненно оранжевое, довольно яркое, и сам Юпитер, в зависимости от деталей, розовый, оранжево -коричневый, серый, феолетовые слабые оттенки.
Если вы в 6" рефлектор этого не получаете, значит с 8" оно и начинается.
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #481 : 06 Мая 2017 [13:55:06] »
Если вы в 6" рефлектор этого не получаете
ну незнай -в 120мм апо юп весь цветной, главное -атмосфера и без диагонали смотреть...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #482 : 06 Мая 2017 [14:05:28] »
Если вы в 6" рефлектор этого не получаете
ну незнай -в 120мм апо юп весь цветной, главное -атмосфера и без диагонали смотреть...
А с диагональю черно-белый?

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #483 : 06 Мая 2017 [15:22:49] »
А с диагональю черно-белый?
че писать херню -с диагональю изображение подвержено бликам и меньше контраст...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 451
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #484 : 06 Мая 2017 [15:46:20] »
Уже месяц наблюдаю Юпитер, иногда сравниваю с ньютоном SW 150/750.... Хотя, если долго тренироваться, то глаз и мозг привыкнут и постепенно вытянут те же подробности, но не так быстро, как на рефракторе.
Если сравнивать рефракторы и телескопы с центральным экранированием при близкой апертуре, то детали те же самые, но менее контрастные и тут уж главную роль играет опыт наблюдателя, вернее его тренированность различать близкие тональные  отношения. А в целом детализация будет такая же. Если наблюдатель  не опытный и не научился различать  слабо контрастные детали (близкие тональные  отношения), то он эти детали субъективно просто не различит (хотя объективно и увидит.) Ну и качество оптики телескопа должно быть естественно хорошим.
Наблюдал в него первый раз Юпитер (3-го мая), окуляр Celestron Zoom 8-24 мм (увеличение до 240, около 1D). Так Юпитер в него цветной: БКП – оранжевое, фестоны- синие, полярные области - серые, пояса – коричнево-розовые и т.д.
Вот тут я понял, что такое «апертура рулит»! Кто знает, наблюдал, с какой апертуры Юпитер начинает давать явно цвета? (мне кажется, что рефрактор – около 150 мм, рефлектор – около 200 мм). Подскажите.
В МАК 127 основные цвета уже заметны- серые оттенки шапок (северная с более холодным оттенком) , два основных оттенка на БКП ( более светлый оранжевый оттенок в верхней части и более темный кирпичный оттенок в нижней),  холодные (синевато-серые) оттенки фестонов,  подробности оттенков в СЭП и ЮЭП:
Журнал наблюдений Юпитера
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #485 : 06 Мая 2017 [21:55:11] »
Если вы в 6" рефлектор этого не получаете, значит с 8" оно и начинается.


1) самые верные цвета дает рефлекторная оптика
2) чем больше апертура, тем больше насыщение красками.

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #486 : 07 Мая 2017 [03:09:33] »
Господа, все, что вы говорите - понятно, и, в общем-то, известно. Но глаза и восприятие могут чуть разниться. Я ответил человеку, у которого есть апо 110 и ньютон 150. При это Юпитр в цвете он увидел только на 10" аппертуре. Я исхожу из того, что раз особо цветного изображения он на своих инструментах не получает - значит ему в его понимании "цветной" надо смотреть от 8".
Если быть точным, то, раз мак 127 пусть и слабоконтрастно, но выдает основную цветовую градацию, то уж 110 ED выдаст ярче и контрастнее. А вот человеку так не показалось. И не потому, что не прав, а потому что:
а. Опыт вытягивания нюансов и деталей нужен.
б. 10" не оставляют шансов

Поэтому в рамках вопроса лично для Геннадия - на 8" цвет уже неплохо виден.

Андрею Стар.
У тебя чуть большая аппертура и на фпл-53, а у Геннадия  полуапо на ЕД. Он пишет, что сопоставимо с ньютоном 150. Я сам не смотрел, но, думаю, твой эквинокс у 150 рефлектора выиграть должен уверенно.
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн Геннадий61

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий61
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #487 : 07 Мая 2017 [09:25:27] »
Уважаемые форумчане!
Спасибо за ваши комментарии. Из них я понял, что вопрос в индивидуальных особенностях и остроте зрения (я читаю уже в очках +2, но наблюдаю без них). Далее роль играет опыт и тренированность наблюдателя. Меня поразило, как wad в 127-й МАК (журнал наблюдений Юпитера) видит больше, чем другие наблюдатели в более мощные инструменты!). Ну и, конечно, апертура и качество оптики. Зеркало моего Доба 10”, в силу древности, отражает не более современного 8”, 150-й ньютон, если над ним сильно покарпеть, может на пределе что-то и показал, но при наличии 110-ки меня на него как-то не тянет. А при наблюдении в 110-ку все время не покидало ощущение, что вот бы еще 10-20 мм апертуры добавить и может все разгляжу. Надо набираться опыта на ней, возможно играет роль место наблюдения (лоджия 8-го этажа, да в 1800 м от моря, где влажность и ветерок почти всегда присутствуют, тоже возможно играют роль). Даже были мысли, чего не взял себе сразу 130 апо или, еще лучше, 180-й МАК (эти 2 аппарата габаритный предел для моих условий).

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #488 : 07 Мая 2017 [12:09:50] »
Почему вы думаете, что 180 МАК лучше будет 130 апо? Если говорить о планетах - рефрактор точно лучше будет. Аппертуры сопоставимы, ЦЭ МАКа никто не отменял, контраст и прочее...
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн Геннадий61

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий61
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #489 : 07 Мая 2017 [12:29:28] »
На "Клаудях" читал много дискуссий по сопоставлению этих аппаратов. Их мнение: МАК может выиграть за счет большей яркости картинки при том же увеличении и разрешения (больше деталей). Контраст будет ниже, но при одинаковых увеличениях это скомпенсируется. Но при неблагоприятной атмосфере 130-ка покажет лучше (70% времени наблюдений). Это только мой краткий пересказ.

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #490 : 07 Мая 2017 [13:12:54] »
Ну, тут надо мнение людей, кто эти вещи сравнивал, или хотя бы сам пользовал. Только МАКи от 6" термостабилизировать тот еще гемор. И опять же - ЦЭ. Если оно 30% - то контраст контрастом, пусть он и страдает в МАКе, сама рабочая аппертура будет как 142мм. Таким образом - сравниваются, фактически, зеркало 142 и апо объектив 130. При условии, что оптика очень хорошая, МАК чуть ярче должен быть... но контраст будет точно слабее.
Мои теоретические выкладки стоят не много, тут надо мнение практиков, мне самому интересно. Но тот же Протуберанец, к примеру, утверждает, что по дипскаю 150мм рефрактор сильно выигрывает у 8" рефлектора, что был у него до этого... Так что если делать выбор между 180 МАК и 130 апо - я бы брал апо, желательно на фпл-53. Это если про эти два говорить. А вообще - хочу заказать себе комплект  зеркал 18" и делать ДОБа на ферме :)
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #491 : 07 Мая 2017 [18:46:15] »
И опять же - ЦЭ. Если оно 30% - то контраст контрастом, пусть он и страдает в МАКе, сама рабочая аппертура будет как 142мм.
Это неверно. Теоретически разрешение при ЦЭ даже немного возрастает, хотя падает контраст,  практически же все зависит от качества телескопа и сиинга. Яркость при ЦЭ 30% падает не более 9%, что для МАК 180 соответствует 171 мм неэкранированной апертуры.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2017 [18:55:40] от Alex_O »


Оффлайн Геннадий61

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий61
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #492 : 07 Мая 2017 [22:01:15] »
Согласен с Alex_O. Встречал в разных источниках сравнение ЧКХ рефракторов и ньютонов. Рефракторы заметно выигрывают на средних частотах и сопоставимы или иногда чуть отстают на высоких (самые мелкие детали).
А термостабилизация - не большая проблема. Мой Доб 10” с толщиной зеркала 40 мм хранится там же на крыше, где и смотрится, в облицованным изнутри пенопластом шкафу и только сейчас стал заметен за день небольшой перегрев (солнце на крыше днем в Одессе летом суровое). Зимой – даже не вспоминал. Но 110-ка, вынесенная из квартиры на балкон с разницей в 10-15 гр. требовала около 1 ч. перед максимальными увеличениями, 150-й ньютон – до 2 ч. Так что МАКа - на балкон в герметичный бокс, надо – достал и смотри.

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #493 : 08 Мая 2017 [12:25:38] »
Ага. Благодарю, буду знать... Я потому и говорил, что теоретические выкладки особой ценности не имеют. Таким образом, лишний раз убедился, что если и докупать альтернативу моему 8" ньютону - то это в любом случае должна быть сопоставимая аппертура. Даже в 120-130 смысла уже не будет особо...

Кстати. Протуберанец говорил, что его ахромат 150мм с хорошей оптикой уверенно сделал его старый 8доб по дипскаю. Прямым зрением видел то, что в 8" ньютон угадывалось боковым. Как так, если там всего 9% разницы??
Разве что в ньютоне штрель был убитый... Но дипскай не смотрят на больших увеличениях. Там по любому было меньше 1Д
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #494 : 08 Мая 2017 [12:32:36] »
Как так, если там всего 9% разницы??
9% разницы между чем  ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #495 : 08 Мая 2017 [17:08:32] »
Яркость при ЦЭ 30% падает не более 9%,
Я вот об этом. При том, что в 8ДОБе ЦЭ вроде поменьше. И соответственно, яркость на 7-8% должна упасть у ньютона. Соответственно, по дипскаю ньютон должен был уверенно выиграть у 150мм рефрактора... А человек пишет, что при реальном сравнении не так. Или оптика у ньютона была плохая... Или может засветка разная была. Просто не должен 8" ньютон сливать 150 рефрактору по дипам, ну никак...
Sky-Watcher DOB 8

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #496 : 08 Мая 2017 [17:23:43] »
Просто не должен 8" ньютон сливать 150 рефрактору по дипам, ну никак...
Ох, уж эти рефракторщики.  :) Информация не более чем на чисто эмоциональном уровне. Не берите в голову.  ;)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #497 : 09 Мая 2017 [03:17:34] »
Просто не должен 8" ньютон сливать 150 рефрактору по дипам, ну никак...
Ох, уж эти рефракторщики.  :) Информация не более чем на чисто эмоциональном уровне. Не берите в голову.  ;)
Всё правильно Протуберанец изложил применительно к слабым протяжённым дипам. Отличная защита в рефракторе от паразитной засветки и существенно меньшее светорассеивание в линзовом объективе поднимают контраст по таким объектам (более тёмный фон).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Геннадий61

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий61
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #498 : 09 Мая 2017 [16:19:47] »
Уважаемые форумчане!
Есть еще один вопрос по наблюдениям Юпитера в 110-ку, вернее, его спутников. Я на увеличении где-то х150 явно вижу их дисками разных размеров (естественно, 4 спутника). Посмотрел по Stellarnum, видимые угловые размеры их находятся в пределах 0.9 – 1.6” (на уровне разрешения скопа). Причем, Ганимед самый крупный (это и понятно), но Каллисто меньше всех (по яркости это так, но размер 1.5”). Это все так и есть или просто проявление дифракции (диск Эйри)?

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Благодарностей: 1059
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: Клуб владельцев DEEPSKY 110/770ED (102/714) DOUBLET
« Ответ #499 : 21 Июн 2020 [00:09:54] »
Дабы не плодить темы, совершу акт некромантии. Вопрос про DS 102/714ED. Кто-нибудь озадачивался редуктором/корректором для него? Я до сих пор только для визуала использовал, но думаю - пурква бы не поснимать что-либо.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)