Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория с поворотной крышей во Владимирской области  (Прочитано 6747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_Д

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 12
  • Москва, ЗАО
    • Сообщения от Александр_Д
В каком режиме будет работать обогрев кровли? Какова суммарная мощность обогрева? Как я понимаю вес кровли увеличился.
SKY-WATCHER BK MN190 OTA, EQ6 Pro, QHY 163M (основная камера), DSI PRO II (гидирующая камера), внеосевой гид TSOAG9, колесо фильтров QHY 5х2".

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak

Скат надо было сделать покруче.
Я думал еще и о ветроустойчивости. И центр масс крыши повысился бы, след., тяжелее противовесы.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
И плоская крыша без стропил и прочего не жесткая. Можно было ее слегка выгнуть, а изнутри потолок оставить плоским. Ввести лонжероны-нервюры как у крыла, жесткость увеличивается принципиально
Полностью согласен. Если крыша все-таки рухнет, учту рекомендации. Делал крышу в мае-июле, дождей было много, хотелось побыстрее сделать. Да и это моя первая крыша. А первый блин часто комом:)
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Я бы сейчас просто сделал в крыше лючок, чтобы можно было высунуться и поорудовать лопатой.
Очень хорошая идея. Может, и с обогревом не надо было заморачиваться. Надо только продумать герметизацию люка. Но все-таки обогрев доделаю и испытаю, бОльшая часть работы уже позади.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
В каком режиме будет работать обогрев кровли? Какова суммарная мощность обогрева? Как я понимаю вес кровли увеличился.
Идея такая:приехал на дачу, первым делом включил обогрев. Пока хлопочу по хозяйству, час пройдет.За это время хотелось бы, чтобы снег сошел.
Суммарная мощность - 2,2 кВт (110 метров кабеля). Площадь обогрева - 13,5 м2. Козырьки пока решил не обогревать - к козырькам сбоку доступ только с улицы - болтаться на 6 метровой высоте в 20 градусный мороз пока не возникает желания.
Вес кровли по моим прикидкам, увеличится на 15-20 кг. Два 10 кг блина от штанг для противовеса уже купил.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Крыша может и не рухнет, но если снег не убирать и его накопится много, она наверняка прогнется. У меня есть навесик, плоский и почти без наклона, на нем со временем прогнулись довольно толстые стальные уголки. И надо стараться, чтобы крыша была необслуживаемая. Всегда могут сложиться обстоятельства, когда будет не до нее.
Еще прикольное решение. При накоплении определенного количества снега срывается стопор, крыша едет, бьется об стену, снег слетает, а крыша под действием противовесов и пружин возвращается и фиксируется. Самоочистка.

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Еще прикольное решение. При накоплении определенного количества снега срывается стопор, крыша едет, бьется об стену, снег слетает, а крыша под действием противовесов и пружин возвращается и фиксируется. Самоочистка.
Такую очистку можно делать и без автоматики. Главное - вовремя пригнуться.Две недели назад у меня был такой опыт :)
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Наконец удалось испытать подогрев крыши. Температура на улице   -8 . Толщина снежного покрова на крыше порядка 15 см. Где-то через полтора часа после включения обогрева пошла снежная лавина, сошедшая не полностью из-за снега на козырьках. Обогрев козырьков не делал по техническим причинам - надо вывешиваться на 6 метровой высоте.
Как видно на фото, снега осталось много, причем последующие 2 часа обогрева ничего не дали, кроме весенней капели.
Открывал крышу с оставшимся снегом и опять ее не смог удержать.

Посему придется обогревать и козырьки, чтобы весь снег сходил разом.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Кроме обогрева козырьков можно сделать автоматическое включение обогрева расположив по краям крыши вне снегового пласта инфракрасные приемник-передатчик с кодированным излучением. Как только величина снегового пласта превысит 20-30 см (больше точно нельзя - будет продавливание крыши), луч перекроется снегом, включится обогрев и пласт сойдет. Луч снова достигнет приемника и обогрев выключится. Можно не приезжать специально во время сильного снегопада. На сколько хватит аккумулятора - нужно посмотреть типовые токи передатчика подобных систем на длину луча 5 метров. А если есть электросеть, то проблем нет вообще.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Идея хорошая. Для ее реализации надо добиться, чтобы снег сходил полностью, иначе обогрев может работать сутками, что нежелательно, так как мощность потребления обогрева приличная -  2,2 кВт. Если после реализации обогрева козырьков снег будет сходить весь разом, можно будет подумать и об автоматике.
А по ИК-датчикам такой вопрос: как на их работу сказывается прямое попадание солнечных лучей?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Проблема не в этом, а в том, как защитить входные/выходные окна приемо/передатчиков от залепливания снежными вихрями... возможно тепловая лента на кольцах датчиков для растапливания снежинок. А бояться прямого солнечного света не нужно - это постоянная составляющая... так как луч датчика кодирован (пусть даже меандром), то переменная составляющая проходит через конденсатор (излучение передатчика), а постоянная составляющая отсекается конденсатором и не поступает на усилительные и исполнительные цепи приемника (солнечное излучение). Мой макет такой системы на светодиодах и фотодиодах (передача речи и SSTV) работал на частоте 1 мегагерц !
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Можете дать ссылку или описание этой системы?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
А бояться прямого солнечного света не нужно - это постоянная составляющая... так как луч датчика кодирован (пусть даже меандром), то переменная составляющая проходит через конденсатор (излучение передатчика), а постоянная составляющая отсекается конденсатором и не поступает на усилительные и исполнительные цепи приемника (солнечное излучение). Мой макет такой системы на светодиодах и фотодиодах (передача речи и SSTV) работал на частоте 1 мегагерц
Я по работе сталкивался со стендами для регулировки углов установки колес автомобилей. У некоторых них связь между измерительными блоками, теми что на колесах, осуществлялась ИК-связью. При попадании прямого солнечного света они отказывались работать, причем в инструкции к стендам так и говорится:избегать прямого попадания солн. света.
В общем, надо пробовать.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Как смогу... объясню.
Основная проблема - перекрыть невидимым лучом надкрышное пространство. Есть луч, нагрев не работает... нет луча, нагрев включается либо на реакцию датчика, либо на заранее выставленный интервал времени по таймеру (это исключит  работу нагрева в течение многих часов по любой из причин - отработала 2 часа и гарантированно выключилась). Система генерирующая и принимающая луч мизерна по цене - передатчик, условно, это микросхема 155ла3 включенная по схеме генератора, на выход которой нагружен светодиод. Перед светодиодом трубка с вклеенной в нее диоптрической линзой, создающая квази параллельный пучок , направленный на аналогичную трубку приемника. Луч генерируется инфракрасным светодиодом, луч принимается инфракрасным фотодиодом. Что это такое - посмотрите системы типа "станки ЧПУ" или подобные, где такие светодиоды и фотодиоды могут использоваться в качестве концевых выключателей. Если это тягостно, разбирайте дымовые противопожарные датчики, которые ставят на потолках в офисах. Одним словом - задача сфокусировать луч на фотодиоде. Для телескопостроителя фокусировка не есть проблема, имхо  :D
 Проблемы - снег залепляет линзу, конец трубки перед линзой - ставим керамическое сопротивление на трубку и обматываем трубку поролоном - снег будет сразу таять и просачиваться наружу через просечки в трубке
Другая проблема - ось луча смотрит по линии запад восток и солнце на закате или восходе смотрит прямо в трубку - решается элементарно - передатчик ставим в верхней половине крыши, приемник ставим в нижней половине крыши - луч смотрит "в землю" и солнце никогда не засветит  трубки, так как приемник смотрит в сторону севера. Так как зимой солнце проходит "в южной стороне", то в большинстве случаев это элементарно решаемо...
Третья проблема - засветка от неба - делаем луч модулированным и приемник выделяет только сигнал луча, а сигнал от неба не усиливает (переходной конденсатор).
Четвертая проблема - усилить входной сигнал (меандр) - так это уже сделано в пожарных дымовых датчиках - тупо передираем схему и вносим нужные корректировки, чтобы сигнал усилился до уровня, когда после детектирования он будет способен воздействовать на логический вход полевого транзистора (транзистор с логикой 0-1 на входе), срабатывание транзистора вызывает включение мощного реле (автомобильного или другого) на токи контактной группы в десятки ампер.

Так как диаметр луча примерно размером с диоптрийную линзу, то отдельные снежинки не будут сильно экранировать луч - но это надо экспериментировать...

Для существенного ограничения приемника от засветки фоном неба (предотвращение насыщения фотоприемника) обязательно наличие "входной трубки-тубуса с вклеенными в нее зачерненными диафрагмами" - отсекающими свет неба шайбами с дыркой посередине.

Такую схему я лепил из головы... так как ссылок в то время не было, интернета не было в 1990 году... сейчас может и можно в сети найти подобные схемы.

Головная боль - как заставить пласт сойти полностью - решается элементарно! Сначала в течение получаса греем только козырек отдельным нагревателем - крыша внизу оттает, но снег сходить не будет, так как он сморожен с верхними частями пласта. Через полчаса подрубаем остальные 2/3 крыши и ждем, когда основной пласт оттает - так как внизу ничего не мешает, то пласт отойдет по линии конька и лавина полностью очистит крышу - принцип - греем снизу-вверх по частям...

Все... идея понятна.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2013 [19:39:28] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Системы с модуляцией управляющего луча хорошо работают в помещении с искусственным освещением, либо с освещением рассеянным солнечным светом. Кроме того, они хорошо защищены, за счёт кодироввания, от засветки фотоэлемента светом ламп, питаемых переменным током (у таких ламп световой пучок модулирован питающим переменным током). При попадании прямого солнечного света на фотоэлемент (фотодиод, фототранзистор), он откроется до насыщения и система "ослепнет". Для опыта, достаточно осветить "глазок" телевизора солнечным светом и попытаться подать с пульта какую-либо команду.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Это хорошо известно тем, кто ставит видеокамеры на улицу. Они тоже слепнут, особенно дешевые.
Критерий истины - эксперимент на реальной крыше. Задача, заставить фотоэлемент работать "на линейном участке" характеристики. Несомненно, засветка от неба будет основным ограничивающим параметром, надо экспериментировать с ослабляющими светофильтрами - бывает дымчатое оргстекло и прочее, он инфракрасный спектр должен пропускать (не смотрел, но так кажется). Заставить систему не входить в насыщение фильтром нужной плотности, а потом подбирать мощность луча от светодиода.

Надо просто в сети искать описания "звуковой связи, световой связи" и прочее, особенно те, которые уверенно работают днем. Мне этим некогда заниматься, я просто описал свои прошлые опыты по модуляции луча...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Мощно придумано!

Особенно механизм открытия крыши!

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
А ещё, практически все необходимое можно извлечь из старого импортного телевизора. Пульт может быть использован в передающей части, а в ТВ стоит удобный приёмный блочок с "глазом" и усилителем. У него всего три ноги для подключения (земля, выход, питание). А при настройке оптики инфра светодиод я, когда-то, временно заменял на красный светодиод, включённый через доп. резистор (это, чтобы видеть световой пучок)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
В принципе, там похожий принцип - тоже луч кодирован... и приемник оптимизирован... практически готовый комплект - только дополнить оптической системой, формирующей луч-колбасу...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 25
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
 Boch, cпасибо за подробное описание принципа действия. Вообще идея контролировать наличие снега на просвет довольно интересная, мне это даже не приходило в голову.

Но пришла в голову  еще свежая мысль:
Дело в том, что как я писал ранее, снег на крыше создает дисбалланс и стремится опрокинуть ее. Причем шпингалеты, удерживающие крышу в закрытом состоянии, воспринимают немалые нагрузки - по моим ощущениям не менее 20 кг. Если придать запорному устройству свободный ход 5-10 мм (это самое сложное), то можно установить концевой выключатель,например, под опорной рамой крыши.
Снега нет - концевик нажат (для верности можно ввести дисбалланс, запирающий крышу - 2 блина по 5 кг),
снега навалило - крыша слегка приподнялась и отжимающийся концевик включает обогрев.
Снег сошел - крыша возвращается в первоначальное положение.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"