Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover) и Ingenuity - первый вертолёт на другой планете  (Прочитано 155633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Insyzor

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • г. Москва
    • Сообщения от Insyzor
На MER марсоходах (Spitrit, Opportunity) NASA синтезировало звуки на основе данных акселерометра.

http://mars.nasa.gov/mer/spotlight/20100222a.html

Оффлайн Insyzor

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • г. Москва
    • Сообщения от Insyzor
Добрый ночи,
некоторые детали о сборе образцов (caching) миссией Mars rover 2020 и способе их доставки на Землю.

В двух документах, посвященных подготовки миссии Mars 2020:

1)   Final environmental impact statement for the mars 2020 mission (FEIS) от ноября 2014: http://mars.nasa.gov/mars2020/files/mep/Mars2020_Final_EIS.pdf
2)   «Report of the Mars 2020» от 1 июля 2013: http://mars.jpl.nasa.gov/mars2020/files/mars2020/SDT-Report%20Finalv6.pdf

Есть упоминания, указывающие о том, что ровер 2020 будет оборудован техническим устройством, которое предоставляет возможность хранить собранные геологические образцы в небольшом специальном трубкообразном контейнере, в упакованном виде. В презентации 2010 года это техническое устройство называется Sample Handling, Encapsulation and Containerisation (SHEC).



Изображение и название взято из презентации (2010 г), здесь же представлены различные возможные конструкции устройств SHEC (в том числе, для разных марсоходов):  https://solarsystem.nasa.gov/docs/pr502.pdf

Писал об этом выше, повторюсь, что в  рамках миссии Mars rover 2020 не планируется возврат образцов на Землю, по поводу этого есть четкое упоминание*:

Цитата
A mission must (a) launch from Earth and land in an appropriately-selected landing site on Mars, (b) scientifically select and document sample targets, (c) acquire and cache samples from those targets, (d) package and prepare the cache for Earth return.
(e) launch the cache from Mars, likely into martian orbit
(f) capture the orbiting cache and return it safely to the Earth.

In practical terms, steps (e) and (f) are beyond the currently envisioned scope and resources of the Mars 2020 mission.

Миссия должна (а) запущена с Земли и посажена в надлежащем образом выбранном месте на Марсе, (b) Наметить отбор и задокументировать с научной точки зрения целевые выборки, (c) Сбор образцов из этих намеченных объектов (d), упаковка и подготовка образцов для возврата на Землю.

Запуск образцов на марсианскую орбиту (f), а так же их захват (на орбите) и безопасный возврат на Землю (f) остается за рамками миссии Марс 2020.

*взято из документа http://mars.nasa.gov/mars2020/files/mep/Mars2020_Final_EIS.pdf


При этом, на текущий момент мало детальной информации, о том, как планируют забирать эти образцы с поверхности Марса и отправлять их на Землю. Вот один из вариантов:

Совместная миссия NASA и ESA – Mars Simple Return (MSR), схематично представлена ниже на Figure 1.

https://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/MAV_Fact_Sheet_03_12_12.pdf



Подразумевает 2 раздельнихы запуска (после отправки марсохода):

1 – запуск посадочного марсианского модуля (MSR lander), включает в себя Mars Ascent Vehicle (MAV) – ракета, которая и выведет образцы на орбиту Марса.

2 – орбитальный модуль, запускаемый на орбиту Марса. Захватывает выведенные образцы грунта  на орбите Марса и возвращает их на Землю.

Захват накопленных образцов (вероятнее сказать, кассеты с упакованными образцами) миссией Mars rover 2020 с поверхности Марса возможен рукой MSR lander или же с помощью некоторого небольшого fetch ровера, входящего в состав MSR lander. Схематично выглядит так:



Источник (2014г): http://www.nature.com/news/nasa-plans-mars-sample-return-rover-1.15207

В другом источнике (см. слайд ниже), представлены некоторые возможные конфигурации посадочных аппаратов, несущих на себе MAV: передвижное исполнение на базе MSL (c РИТЕГом или солнечными батареями) и стационарная платформа на солнечных батареях с рукой и fetch ровером на борту.



Источник (2015 г): http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/van-kane/20150805-update-on-nasa-mars-rover-plans.html

Посадку MSR lander (включающего в себя MAV) на поверхность Марса планируется осуществить с помощью Skycrane (Figure 3), по аналогии с посадкой MSL ровера Curiosity.



Указано** , что основными проблемами, с которыми Mars Ascent Vehicle (MAV) должен успешно справляться, являются:
       •   Вибрации и перегрузки, в момент запуска с Земли и посадки на Марс
       •   Выживаемость в условиях низких температур на поверхности Марса.

** Источник: https://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/MAV_Fact_Sheet_03_12_12.pdf
« Последнее редактирование: 28 Мар 2016 [12:43:15] от Insyzor »

Оффлайн Insyzor

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • г. Москва
    • Сообщения от Insyzor
Добрый вечер.
Немного свежих данных - 2015-2016 гг.

При JPL NASA существует научно-исследовательская группа, называется она MEPAG (The Mars Exploration Program Analysis Group). В материалах встреч этой группы от 3 марта 2016 есть некоторая информация о том, чем  принципиально будет отличаться конфигурация Mars rover 2020 от существующей конфигурации MSL (Curiosity).

Источник: http://mepag.nasa.gov/meeting/2016-03/21_MEPAG_160303_FINAL%20v2.pdf

Различия в конфигурациях представлены на слайде:

Остается такой же, как в MSL:
       •   Авионика
       •   Питание
       •   GN&C (Advanced Guidance, Navigation and Control) система, отвечающая за посадку ровера на поверхность Марса.
       •   Связь
       •   Тепловая система (по всей видимости – обогрев)
       •   Мобильность

Меняется:
       •   Новые научные инструменты
       •   Новая система сбора и хранения образцов
       •   Модифицированная ходовая часть
       •   Модифицированная электропроводка
       •   Модифицированное FSW (flight software)
       •   Модифицированный контроллер двигателя
       •   Модифицированные колеса

Ожидаемые изменения:
       •   Некоторые подвижные компоненты (для поддержки колес или/и массы ровера)



В презентации так же есть второй слайд (см. ниже), информирующий о некоторых дополнительных научных загрузках и системах. Здесь представлены названия систем (опций) и их некоторый статус, с точки зрения проекта Mars rover 2020. Предполагаю, что BASELINED можно трактовать как: финансируется из основных средств проекта и входит в него.






SMD – это Science Mission Directorate.

SMD статус исследования:
       •   Система TRN (развернуто писал об этой системе выше, в предыдущих постах) – входит в проект
       •   Turret Imaging, возможно речь идет о камере, расположенной на руке ровера и ее усовершенствовании ¬– входит в проект
       •   Вертолет – на стадии исследования
       •   Cubesats – исключены (не будет их)
       •   Микрофон – входит в проект вместе с EDL камерами
       •   Ringsail парашют – исключен из проекта
       •   EDL камеры (Entry, Descent, and Landing – система входа, спуска и посадки) – входят в проект

Программы/ исследования  инициированные проектом:
•   Адаптивный подход сбора образцов (caching) – входит в проект



Еще некоторые технические усовершенствования, которые будут размещены на Mars rover 2020, упомянуты в презентации ко встречи этой же группы, но уже годовой давности (24-25 февраля 2015 г, источник: http://mepag.nasa.gov/meeting/2015-02/06_Farley.pdf, фрагмент показан на картинке с черным фоном ниже).

Из интересного:
       •  Инженерные камеры ровера (вместо MSL navcam/hazcams) будут иметь новый дизайн: они будут цветными и более высокого разрешения.
       •  3 новые EDL камеры (Entry, Descent, and Landing): первая – на нижней части ровера (для посадки), вторая – смотрящая на ровер в момент спуска и третья –  на верхнем щите корпуса, смотрящая на парашют.

« Последнее редактирование: 30 Мар 2016 [22:34:00] от Insyzor »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Это может поставить высадку пятого ровера НАСА на поверхность Марса в 2020 году под угрозу.
  РИА Новости несёт чушь, ибо новая разработка LDSD для Mars 2020 Rover не используется - будет SkyCrain, как у Curiosity. Откроем Space.com - ничего о Mars 2020 Rover.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
8.SW Melas: Part of the Largest Canyon in the Solar System

 
Что лежит в слоях дна озера и берегов древних SW Melas? Озеро или дельта однажды была в основе этих каньонов. Вода взаимодействовала с большим количеством различных минералов, которые присутствуют на поверхности. Слои вулканического пепла рассеивались по глине. Глины, сформированные из эродированных частиц породы были смыты водой. Эта ранее водянистая вулканическая среда может сохранять признаки прошлой жизни микробов.

Дата окончательного выбора места пока не обозначена.
Появилась статья https://arxiv.org/abs/1610.02748v1, косвенно свидетельствующая в пользу выбора SW Melas
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от torque_xtr
Наблюдая за комментариями в теме Curiosity, что много явлений на Марсе остаются неисследованными из-за того, что запускают несколько крупных станций, а не множество микрозондов, подумал - а почему действительно не запускать большие миссии вместе с легкими, простыми и специализированными попутчиками? (например, ровер размером с Sojourner, имеющий функции анализатора водных растворов/влажных грунтов и детектоов метаболизма, к каким-нибудь из наиболее доступных recurrent slope lineae вместе с марсоходом-2020?)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Наблюдая за комментариями в теме Curiosity, что много явлений на Марсе остаются неисследованными из-за того, что запускают несколько крупных станций, а не множество микрозондов, подумал - а почему действительно не запускать большие миссии вместе с легкими, простыми и специализированными попутчиками?
Пакетный запуск нужен, когда много разных заказчиков и разработчиков и их аппараты разного назначения должны двигаться обязательно раздельно. Если Вы заметили, на Марс, наоборот, стараются пускать не пакеты, а "комбайны". В смысле одну станцию обвешать массой чужого разного оборудования. Особенно если миссия посадочная. Потому, что энергоустановка, теплозащитный экран, тормозной двигатель и парашют всё равно весят больше любого мыслимого оборудования, и их поэтому выгоднее иметь в одном экземпляре, оптом сразу на всё в сумме. На орбиту Марса тоже удобнее запускать такие-же комбайны, когда все приборы из разных стран питаются от одного комплекта солнечных батарей и выводятся на один передатчик. Пакетные запуски обречены на только земные орбиты. И то, во избежание угрозы их как мусора, неплохо было бы эти кубосаты разных владельцев всё равно агрегировать на одной платформе, хотя бы независимо, но на общей плате, и не давать им широко разлетаться по возможности.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
(например, ровер размером с Sojourner, имеющий функции анализатора водных растворов/влажных грунтов и детектоов метаболизма, к каким-нибудь из наиболее доступных recurrent slope lineae вместе с марсоходом-2020?)
  Возможности такого "попутчика" очень ограниченны. В случае Mars 2020 Rover это мог бы быть небольшой вертолёт, но похоже не будет. Что касается Sojourner, то он не мог удаляться более чем на 500 метров от базовой станции из-за ограниченной системы связи. Самостоятельный и относительно полноценный марсоход типа MER (Spirit и Opportunity) - это уже совсем другие размеры и вес.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от torque_xtr
Многое зависит от наличия на орбите подходящего ретранслятора - если он есть, становятся возможными сверхмалые миссии. Вспоминается пример https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Cube_One - (что-то лишь немного большее можно использовать, чтобы подлететь к Фобосу, взять с него грунт и вернуться на орбиту). Сейчас связь шагнула достаточно вперед, чтобы такой аппарат мог передавать на орбиту, и через MRO - на Pемлю. Имхо, в случае lineae главная проблема - в адресной доставке. Либо управлять спуском, что не отработано (но пора уже :-) ), либо долго двигать по поверхности к цели от точки посадки, чему принципиальных препятствий вроде нет (да и автоматическая навигация шагнула достаточно далеко вперед, чтобы можно было говорить о ~км/день для малых миссий).

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от gromm

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
 
  В JPL предлагают сделать для Mars 2020 Rover небольшой вертолёт-разведчик (1 кг) на солнечных батареях. Он бы летал 2-3 минуты каждый сол (марсианские сутки) и помогал бы избегать опасные песчаные районы, где Mars 2020 Rover мог бы застрять, как Spirit в 2009 году. К марту 2016 г. JPL собирается изготовить полноразмерный опытный экземпляр. Модель вертолётах уже испытана; работы ведутся в инициативном порядке.
  https://www.nasa.gov/press-release/mars-helicopter-to-fly-on-nasa-s-next-red-planet-rover-mission
  http://www.youtube.com/watch?v=oOMQOqKRWjU#
  Ветролёту-разведчику быть, решение принято! :) Масса 1,8 кг, срок активности - не менее 30 суток, полёты длительностью до 90 секунд, дальностью - до нескольких сотен метров. Если всё пойдет нормально, вскоре после посадки Mars 2020 Rover вертолёт будет перенесен с борта марсохода на подходящий участок поверхности Марса; когда Mars 2020 Rover отойдёт на безопасное расстояние, вертолёт совершит первый 30-секундный полёт, точнее подъём на высоту до 3 метров. Вертолёт является демонстратором технологий; марсоход не зависит от результатов его работы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
полёты длительностью до 90 секунд, дальностью - до нескольких сотен метров.
Но я так пониманию,он не сможет далеко от Ровера упрыгивать.Автономная работа вертолета ведь не предусмотрена?А так да,значимая вещица:первый ЛА для иной планеты, тяжелее атмосферы.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Автономная работа вертолета ведь не предусмотрена?

Предусмотрена вроде, #72, первый ссыль.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Цитата
полёты длительностью до 90 секунд, дальностью - до нескольких сотен метров.
Но я так пониманию,он не сможет далеко от Ровера упрыгивать.Автономная работа вертолета ведь не предусмотрена?
  Два главных возражения учёных против вертолёта были таковы: опасность повреждения марсохода (поэтому взлёты и посадки должны быть в отдалении от самоходного аппарата) и трата на вертолёт части времени Mars 2020 rover, изначально предназначенного для научных исследований (время операций с вертолётом сейчас ограничено месяцем).

  В начале апреля после недельных испытаний треснул лобовой теплозащитный экран Mars 2020 rover. Он был изготовлен ещё для Curiosity как запасной и в 2008 году успешно прошёл аналогичные испытания. Теперь Lockheed Martin изготовит новый экран; запуск Mars 2020 rover по прежнему намечен на июль 2020 года.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Ну и собственно то о чем говорилось выше.Идеи витают в воздухе.Орбитальный марсианский кубосатик от NASA в 20-м году(планируют запустить вместе с миссией Rover 2020).Видимо чтобы вертолетику скучно не было.https://www.hou.usra.edu/meetings/smallsat2018/pdf/20_Malin.pdf
Дельту гасить надо будет еще меньшую чем я предполагал:1200 м/сек тормозной импульс для захвата Марсом и 780 м/сек на скругление орбиты.Соответственно мешок с вонючкой потребуется меньший:всего 16 кг.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
p.s. Если у них нет вообще никакой системы коррекции, то это чистое баловство. Запуск не к Марсу, а "в сторону Марса" аки электрокар от Маска.
Они летят примерно по той же переходной орбите, что основной аппарат, то есть если Insight долетит именно до Марса, то и кубики тоже долетят, причем в одно и то же время.

Соответственно мешок с вонючкой потребуется меньший:всего 16 кг.
Что на вашем сленге зовется вонючкой, проясните ;D
Я так себе разумею, кубосаты будут лететь приаттаченные к разгонному блоку, который и переведет их на низкую орбиту..

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Что на вашем сленге зовется вонючкой, проясните

НДМГ и т. п. :police: :-\ >:(
 
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Я так себе разумею, кубосаты будут лететь приаттаченные к разгонному блоку, который и переведет их на низкую орбиту.
Нет.РБ никуда не летит.У аппарата(Mars Micro Orbiter) будут бортовые средства выхода на марсианскую орбиту.В этом то и вся соль.
Вот слова Джима Вацина,директора насовской Mars Exploration Program:
"The spacecraft is a 12-unit cubesat that would launch as a secondary payload and use onboard propulsion to travel to and enter orbit around Mars.."(с)
https://www.wemartians.com/updates-mars-exploration-program-analysis-group/
Цитата
НДМГ
Он самый. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
.Видимо чтобы вертолетику скучно не было.

На форуме вертолет не обсуждался? Какой такой вертолет, если плотность атмосферы там как  на уровне (на высоте) 30 км над Землей.
В газе с такой плотностью вертолеты летают?
Насколько он должен быть легким (никаких приборов?а тогда смысл - если без приборов?), чтобы летал?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
На форуме вертолет не обсуждался? Какой такой вертолет, если плотность атмосферы там как  на уровне (на высоте) 30 км над Землей.
В газе с такой плотностью вертолеты летают?
Насколько он должен быть легким (никаких приборов?а тогда смысл - если без приборов?), чтобы летал?

Обсуждался конечно, вы в тему ровера то гляньте:  NASA планирует запуск нового марсохода в 2020 году
Все данные есть: и какой такой, и какие(ой) приборы)
https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Mars_Helicopter_Scout