Жизнь на Энцеладе?

[vika vorobyeva]

Похоже, Энцелад становится третьим в Солнечной системе (после Марса и Европы) неплохим кандидатом на наличие в его недрах внеземной жизни.

http://elementy.ru/news/164779

[Encycler]

Вика, внеземной жизни не существует.

[Lynn]

Вика, внеземной жизни не существует.

Это что, из цикла - этого не может быть, потому что не может быть никогда? 

[Doof]

Поиск кандидатов на "внеземную жизнь" надо начинать с доказательства того, что на Земле жизнь появилась подобным образом. А доказательств, собственно, и нет 

А Энцелад - вместе с тем, планета весьма любопытная. Разнообразие условий на планетах в Солнечной системе не может не поражать!

[vika vorobyeva]

Поиск кандидатов на "внеземную жизнь" надо начинать с доказательства того, что на Земле жизнь появилась подобным образом.

Я так не думаю. Мне кажется, нам стоит искать жизнь в Солнечной системе независимо и параллельно попыткам выяснить, как эта самая жизнь зародилась на Земле.
Конечно, мы волей-неволей будем искать земную жизнь или нечто ей аналогичное. Искать в тех местах, где могут выжить наши земные микробы. Ясно, что на поверхности Меркурия, в фотосфере Солнца или вблизи поверхности Венеры они выжить НЕ смогут, там и искать нечего. Но на Марсе (защищенные небольшим слоем грунта), в океане Европы и (возможно) в недрах Энцелада они выжить смогут, возможно, смогут и развиваться.
Там и следует искать жизнь.

Вот интересно, есть ли на Кассини аппаратура, с помощью которой можно идентифицировать сложные органические молекулы типа аминокислот и сахаров? Если да, то имеет смысл поискать их среди молекул, извергаемых Энцеладом. Их наличие (или отсутствие) может много сказать.

[Doof]

Поиск кандидатов на "внеземную жизнь" надо начинать с доказательства того, что на Земле жизнь появилась подобным образом.

Я так не думаю. Мне кажется, нам стоит искать жизнь в Солнечной системе независимо и параллельно попыткам выяснить, как эта самая жизнь зародилась на Земле.
Конечно, мы волей-неволей будем искать земную жизнь или нечто ей аналогичное. Искать в тех местах, где могут выжить наши земные микробы. Ясно, что на поверхности Меркурия, в фотосфере Солнца или вблизи поверхности Венеры они выжить НЕ смогут, там и искать нечего. Но на Марсе (защищенные небольшим слоем грунта), в океане Европы и (возможно) в недрах Энцелада они выжить смогут, возможно, смогут и развиваться.
Там и следует искать жизнь.
Вот интересно, есть ли на Кассини аппаратура, с помощью которой можно идентифицировать сложные органические молекулы типа аминокислот и сахаров? Если да, то имеет смысл поискать их среди молекул, извергаемых Энцеладом. Их наличие (или отсутствие) может много сказать.

Виктория, для меня совсем не очевидно, что вообще стоит заострять внимание на поиске внеземной жизни где бы там ни было
Но, с другой стороны, одной из немногих причин наличия финансирования такого рода проектов может являться как раз данный аспект. Вторым аспектом может быть поиск полезных ископаемых. Третьим - это наиболее понятно далекому от астрономии обывателю, что может повысить интерес к астрономии и к науке вообще.
По-любому, мы много чего нового узнали о Солнечной системе. Пригодится это или нет - покажет будущее.

[vika vorobyeva]

Виктория, для меня совсем не очевидно, что вообще стоит заострять внимание на поиске внеземной жизни где бы там ни было

Для чего, как мне кажется, нужно искать внеземную жизнь.
Для того, чтобы понять, насколько велика вероятность ее зарождения там, где для этого есть подходящие условия. Пока мы даже в принципе не можем оценить эту вероятность. Экспертные оценки колеблются от нуля (земная жизнь – абсолютно уникальное явление во Вселенной, остальная Вселенная стерильна и безжизненна) до единицы (жизнь есть везде, где для этого есть мало-мальски подходящие условия – т.е. на Марсе, Европе, Ганимеде, Энцеладе, быть может, на Уране и пр.)
Оценить эту вероятность мы сможем только опытным путем. Т.е. сравнив количество потенциальных «оазисов жизни» с реальными.
Энцелад - хороший потенциальный оазис

[Doof]

Виктория, для меня совсем не очевидно, что вообще стоит заострять внимание на поиске внеземной жизни где бы там ни было

Для чего, как мне кажется, нужно искать внеземную жизнь.
Для того, чтобы понять, насколько велика вероятность ее зарождения там, где для этого есть подходящие условия. Пока мы даже в принципе не можем оценить эту вероятность. Экспертные оценки колеблются от нуля (земная жизнь – абсолютно уникальное явление во Вселенной, остальная Вселенная стерильна и безжизненна) до единицы (жизнь есть везде, где для этого есть мало-мальски подходящие условия – т.е. на Марсе, Европе, Ганимеде, Энцеладе, быть может, на Уране и пр.)
Оценить эту вероятность мы сможем только опытным путем. Т.е. сравнив количество потенциальных «оазисов жизни» с реальными.
Энцелад - хороший потенциальный оазис

Вы думаете, мы действительно сможем ее оценить? Ну, допустим, на Энцеладе найдут жизнь (не сложные органические соединения, а именно нечто, что подпадает под определение живого). Что это будет означать? Да ничего нового! То, что на Земле и Энцеладе есть жизнь Даже если допустить гипотезу самозарождения жизни, разые мы знаем, сколько во вселенной планет с условиями, подобными Земле или Энцеладу? Статистическими и вероятностными методами здесь ничего ИМХО не наскребешь...

[Ernest]

допустим, на Энцеладе найдут жизнь (не сложные органические соединения, а именно нечто, что подпадает под определение живого). Что это будет означать? Да ничего нового!

То есть все эти эксперименты по проверке метеоритов, грунтов Луны и Марса на биологическую активность, поиск органики в спектрах комет и объектов глубокого космоса - это все впустую? И будучи найдена внеземная жизнь не даст ничего нового для науки и понимания человеком своего места в мире? Мне кажется Вы противоречите столь большому количеству фактов, что едва-ли можете быть правы в этом отношении.
Зарождение жизни на Земле до сих одно из самых темных мест в человеческом знании и любая информация способная сдвинуть нас к пониманию механизма возникновения и развития жизни на вес золота.

[Doof]

допустим, на Энцеладе найдут жизнь (не сложные органические соединения, а именно нечто, что подпадает под определение живого). Что это будет означать? Да ничего нового!

То есть все эти эксперименты по проверке метеоритов, грунтов Луны и Марса на биологическую активность, поиск органики в спектрах объектов глубокого космоса - это все впустую? И будучи найдена внеземная жизнь не даст ничего нового для науки и понимания человеком своего места в мире? Мне кажется Вы противоречите столь большому количеству фактов, что едва-ли правы.

Да, я действительно так думаю. Но, повторюсь, те методы исследования, которые при этом отрабатываются, могут пригодиться для других целей.
Только не понятно, каким фактам противоречит моя точка зрения?

[Ernest]

Да, я действительно так думаю.

Это уже более мягкая позиция.

методы исследования, которые при этом отрабатываются, могут пригодиться для других целей

Например, для производства биологического оружия. Не думаю, что это столь актуально. Хотя Вы правы в том, что от фундаментальных исследований часто отваливаются жирные пироги в прикладную область.
Впрочем, Ваша точка зрения довольно распространена, в том числе и среди неглупых людей. Фарадей полагал, что его исследования электричества могут в будущем пригодится разве что для производства игрушек.

Только не понятно, каким фактам противоречит моя точка зрения?

Вы полагаете бессмысленными такого сорта исследования, а кто-то платит за них очень немалые деньги, то есть не просто видит смысл, но и готов меньше кушать. С одной стороны довольно солидный поток денег и научных публикаций, а с другой ваше мнение.

[Doof]

Вы полагаете бессмысленными такого сорта исследования, а кто-то платит за них очень немалые деньги, то есть не просто видит смысл, но и готов меньше кушать. С одной стороны довольно солидный поток денег и научных публикаций, а с другой ваше мнение.

Я уважаю любую точку зрения. Все-таки это лучше, чем проигрывать деньги в казино или игровых автоматах, обогащая и так не особо бедствующую часть человечества...
А в этих исследованиях действительно занято много людей, выделяемые деньги их кормят, в конце концов. И даже если это удовлетворяет лишь чье-то любопытство. Почему, нет? 

[Ernest]

И даже если это удовлетворяет лишь чье-то любопытство. Почему, нет?

Думаю, что все достижения цивилизации (огонь, домашние животные, колесо, компьютер...) - есть плоды удовлетворения чьего-то праздного любопытства. Хотя положительные люди и предпочитают делать "реальные" дела.

[Корецкий]

Ёжику в тумане ясно, что обнаружение жизни где-либо, помимо Земли - глолбальный мировоззренческий перелом Очень, кстати, неуютный для всяческих клерикалов, РПЦшников и тому подобных.

[Encycler]

Не смотря на то, что этим самым клерикалам очень хочется сделать что-нибудь неприятное, тем не менее, тут не выйдет 

Вика, как вы уточните вероятность, если ничего не найдёте? (А вы ничего не найдёте)

[vika vorobyeva]

Вика, как вы уточните вероятность, если ничего не найдёте?

Как можно определить вероятность самозарождения жизни? Только набором соответствующей статистики
Типа, найдено X планет, подходящих для жизни, из них обитаемыми оказались Y планет. Если эти планеты находятся не рядом (как Земля с Марсом, когда возможно заражение жизнью соседней планеты за счет падения на нее метеоритов и космических аппаратов), то можно считать, что жизнь на каждой из них зародилась самостоятельно.
Лично мне внутренний голос говорит, что отношение Y/X порядка 10%, но разумеется, эта величина может быть близка как к нулю, так и к единице

[Droog_Andrey]

А радиоактивного на Энцеладе ничего нет?

[Doof]

Вика, как вы уточните вероятность, если ничего не найдёте?

Как можно определить вероятность самозарождения жизни? Только набором соответствующей статистики
Типа, найдено X планет, подходящих для жизни, из них обитаемыми оказались Y планет. Если эти планеты находятся не рядом (как Земля с Марсом, когда возможно заражение жизнью соседней планеты за счет падения на нее метеоритов и космических аппаратов), то можно считать, что жизнь на каждой из них зародилась самостоятельно.
Лично мне внутренний голос говорит, что отношение Y/X порядка 10%, но разумеется, эта величина может быть близка как к нулю, так и к единице

А Землю учитываем? Тогда вероятность равна 1 

[Жданок Дмитрий]

Кстати, следующий пролёт "Кассини" вблизи Энцелада состоится аж 12 марта 2008 года, 995 километров. И этот пролёт будет третьим и последним. Жаль, что столь интересное небесное тело так обделили вниманием)

[Макс Диполь]

А Землю учитываем? Тогда вероятность равна 1

Если учитывать Землю, то вероятность составит (Y+1)/(X+1), то есть если не исследована ни одна планета или спутник, то вероятность равна 1, если же их исследовано 95 (как в солнечной системе), и никакая не обитаема (в чём я очень сомневаюсь), то вероятность составит 1/96. Если же окажутся обитаемыми Европа, Марс и Энцелада, то вероятность обнаружения жизни на других неисследованных объектах солнечной системы составит 4%, что в принципе, не мало.

А Энсайклер, я подозреваю, снова будет флудить очередной топик и навязывать своё средневековое мировоззрение.