sale10


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 177854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн avgorinych

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Рейтинг: +230/-51
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3800 : 14.09.2017 [11:28:07] »
Все таки вопрос:

какой телескоп лучше исправлен в плане хроматизма: дублет 80/560 на фпл53 или триплет 80/480 на фпл53 ?

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Рейтинг: +172/-1
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3801 : 14.09.2017 [12:16:47] »
Качественных апертуристых рефлекторов единицы, а условий наблюдения с большими D  в наших местах практически не бывает.
Апертуристые ньютоны  упираются в атмосферу ,хотя и для них бывают просветы 2-3 раза в год,когда можно поставить разрешающее увеличение и кайфовать у окуляра.У приятеля смотрели в 6" ньютон хорошего качества ,в погоне за спутниками разогнали до 400х и не заметили что уже больше 2D ,на самом Юпе иллюминаторы рассматривали как белые пятна,вполне контрастно и без мыла.
Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 1000D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Рейтинг: +172/-1
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3802 : 14.09.2017 [12:20:53] »
Хотя в рефракторе есть изюминка не спорю,и он позволяет разгонять больше по увеличениям чем ньютон.
 P.S. Вот только в визуале выигрывает не сильноштрелистый ,экранированый,не остывший,но более апертурный ньютон!)
Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 1000D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • Рейтинг: +212/-21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3803 : 14.09.2017 [12:34:11] »
Все таки вопрос:

какой телескоп лучше исправлен в плане хроматизма: дублет 80/560 на фпл53 или триплет 80/480 на фпл53 ?

80/600 на ФПЛ53 и лантановом кроне (в диапазоне 450 ... 690 нм теоретический полиштрель 0,975), если такие выпускаются. СВ 80ЕД (80/600) на ФПЛ53 и кроне немного похуже (0,97), при равенстве в полосе пропускания на длинных волнах (по штрелю 0,8) проиграет около 10 нм на коротких.
Погоня за светосилой "губит" ЕД-рефракторы.
Спот на оси с лантановым кроном в диапазоне 450 ... 660 нм.
« Последнее редактирование: 14.09.2017 [12:53:33] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн avgorinych

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Рейтинг: +230/-51
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3804 : 14.09.2017 [12:46:35] »
TS и DS

для дублета : FPL53 von Ohara (Japan) + Lanthanium

а все таки 80/560 такой дублет или 80/480 триплет??

80ЕД от SW вообще не интересен своей кондовой оправой

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • Рейтинг: +212/-21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3805 : 14.09.2017 [12:59:58] »
80ЕД от SW вообще не интересен своей кондовой оправой
У СВ оправа может и кондовая (не юстируемая по наклону), но вполне подходящая.
Проверял лазером свой СВ 100ЕД. Никаких претензий, обратный луч в центральной "дырке" коллиматора. Фокусёр с заводской установкой.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 4 692
  • Рейтинг: +735/-7
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3806 : 14.09.2017 [13:00:51] »
Старый: там в том то и дело, что у меня по наземке на 3.8д ничего не замыливалось. Вполне резкое изображение. Но влияние атмосферы при моем тестировании было не ощутимо.
С планетными наблюдениями дело осложняется атмосферой. Вносимые ей искажения(высокочастотная турбуленция, когда диск кажется стабильным сам по себе, но нерезким) могут восприниматься как оптические ограничениямя(дифракция).
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, ТАЛ-1М, ТАЛ-75R, WO ZS 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C, Canon 1100d
НПЗ Plossl 6,3-40  ОК1-10, ОКШ-15, KK Ortho 4

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 4 692
  • Рейтинг: +735/-7
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3807 : 14.09.2017 [13:06:37] »
Рекомендация Эла Наглера про увеличение в зависимости от поля зрения основана не на каких то физических принципах(разрешение глаза, телескопа и т.д.), а лишь на комфорте наблюдения и кажется завуалированной рекламой широкоугольных окуляров наглера: типа чем больше поле, тем большее увеличение можно использовать.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, ТАЛ-1М, ТАЛ-75R, WO ZS 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C, Canon 1100d
НПЗ Plossl 6,3-40  ОК1-10, ОКШ-15, KK Ortho 4

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • Рейтинг: +212/-21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3808 : 14.09.2017 [14:44:01] »
а все таки 80/560 такой дублет или 80/480 триплет??
Дублет берите, если с лантановым кроном (типа шоттовского N-LAK8, есть китайский аналог) и китайцы не сильно накосячат.  Диапазон 460 ... 656 нм теоретически кроет (штрель на краях 0,8), поскольку небольшая апертура вытягивает при относительном 1:7.
Не супер-АПО конечно, и не АПО (по пропусканию в длинноволновом диапазоне в первую очередь), но весьма приличен для дублета.
ИМХО естественно.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 10 276
  • Рейтинг: +352/-57
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3809 : 14.09.2017 [15:24:37] »
    Это оптимальное увеличение для работы без фильтра . Поскольку и без него ни хрена не видно .

В анналы! 

Я правильно понял, что это касательно случая палаты №10 где пациенты менее 5D не обсуждают?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 49 742
  • Рейтинг: +676/-25
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3810 : 14.09.2017 [15:26:48] »
     Да .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 10 276
  • Рейтинг: +352/-57
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3811 : 14.09.2017 [15:51:44] »
Какое  разрешение удалось добыть на 10D  напомните,  плиз,   забыл вашу формулу. 
120"/ув. для 1200Х это 0,1 угл.сек...

Клюнул!

Тоже, в анналы! Псих больницы...





Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 1 189
  • Рейтинг: +113/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3812 : 14.09.2017 [15:53:12] »
Апертуристые ньютоны  упираются в атмосферу ,хотя и для них бывают просветы 2-3 раза в год,когда можно поставить разрешающее увеличение и кайфовать у окуляра.У приятеля смотрели в 6" ньютон хорошего качества ,в погоне за спутниками разогнали до 400х и не заметили что уже больше 2D ,на самом Юпе иллюминаторы рассматривали как белые пятна,вполне контрастно и без мыла.
Старый: там в том то и дело, что у меня по наземке на 3.8д ничего не замыливалось. Вполне резкое изображение. Но влияние атмосферы при моем тестировании было не ощутимо.
С планетными наблюдениями дело осложняется атмосферой. Вносимые ей искажения(высокочастотная турбуленция, когда диск кажется стабильным сам по себе, но нерезким) могут восприниматься как оптические ограничениямя(дифракция).
О том и говорю, что маленький хороший рефлектор тоже разгоняется неплохо.
VX6L это и есть 6" 1200мм.
Я не вижу по Луне ни каких "Эйри".
И это на х400.  ;)
При хорошей атмосфере по звёздам "Эйри" уже видны чуть более 1D.
На 1,5 по другому их и не видно.
Поэтому максимальные увеличения для планет и звёзд вполне объективно и практически отличаются.
Тут соглашусь с Андреем в том, что поднятие увеличения не добавляет деталей, но может помочь их рассмотреть.
То, что яркие контрастные объекты типа планет можно наблюдать на увеличениях более 2D это подтверждает и моя практика в т.ч.
И наземку тоже.
Уровень поднятия увеличения зависит от качества и апертуры трубы, объекта наблюдения включая время наблюдения, сиинга и зрения самого наблюдателя.
Не маловажным фактором при этом является и характеристики окуляра на конкретной трубе, и состояние наблюдателя включая его опыт, усидчивость, физические возможности включая форму строения глаза.
Плюс адаптация зрения.

Да, Александр.
Все ограничения на практике сводятся к сиингу.  :)

Отмечу замеченные мной особенности картинки в рефлектор на увеличениях более 2D.
- на Юпитере растяжки хорошо видны;
- изображение не темнеет как у рефракторов, а скорее бледнеет. Думаю ЦЭ.

На х810 не замахиваюсь, но то, что на 5"-6" при качественной трубе можно наблюдать ряд планет на увеличениях более 1,4D это могу сказать уверенно из практики.
Качество и эстетику не обсуждаю.
Вопрос по информативности.
При не баснословных D вполне информативно.
Эстетика это вопрос относится более к психологии и эмоциям.

P.S. Пример два кадра Луны с одного исходника от вчера.
Эстетически разные.
Раздел: Луна одиночный кадр.






Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 5 561
  • Рейтинг: +273/-26
  • Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3813 : 14.09.2017 [20:21:24] »
- резкость и контраст изображения никак не ухудшились, вся мелочь также отлично видна,-из за большего увеличения наблюдать мелкие детали стало комфортнее,
так я о том же -на большем увеличении мелкие детали видны лучше, на ярких объектах -луна /венера вплоть до 10D ставить можно, юп/сатурн более тусклые, но и для них 5D не проблема, марс еще не смотрел на 5D но думаю проблем быть не должно...
Андрей, еще раз перечитайте статью и обратите ваше внимание где и почему и главное через какую апертуру заряжают увеличение 800х и чуть более!!

Статья: http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22
Будущее ближе, чем ты думаешь.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Рейтинг: +75/-10
  • Дети важней чем наука
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3814 : 14.09.2017 [20:56:08] »
Хорошая статья, за такую в ветке про рефракторы надо банить  :-X
 
:)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Sky-Watcher 1206 на Vixen Prta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501,SW 127MAK; HDAZ

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 5 561
  • Рейтинг: +273/-26
  • Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3815 : 14.09.2017 [20:58:07] »
Хорошая статья, за такую в ветке про рефракторы надо банить  :-X
 
:)
Такой телескоп почти 12" рефрактор апо!
Будущее ближе, чем ты думаешь.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 3 504
  • Рейтинг: +198/-0
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3816 : 14.09.2017 [21:30:22] »
Отмечу замеченные мной особенности картинки в рефлектор на увеличениях более 2D.
- на Юпитере растяжки хорошо видны;
- изображение не темнеет как у рефракторов, а скорее бледнеет. Думаю ЦЭ.
На моём 114/900 ньютоне 3 растяжки видны чуть по звёздам на увеличении меньше 1D, а на Юпитере более 2D как раз не видны (использую короткофокусную ЛБ Меаде 126, может она их убирает, с обычной ЛБ комплектной у меня на 767 ньютоне было видно ЦЭ даже, с короткофокусной ЛБ не видно).
Да, изображение бледнеет на ньютоне чем темнеет.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • Рейтинг: +212/-21
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3817 : 14.09.2017 [21:34:44] »
Хорошая статья, за такую в ветке про рефракторы надо банить  :-X
 
:)
Такой телескоп почти 12" рефрактор апо!
Ну была заказная статья, и что? Кто-нибудь что-нибудь про подобные инструменты потом слышал?
И сам Лудес почему-то в бизнес апохроматами подался.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Рейтинг: +172/-1
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3818 : 14.09.2017 [21:46:46] »
Ну была заказная статья, и что? Кто-нибудь что-нибудь про подобные инструменты потом слышал?
Ну так и скоп заказной...Он не меньше 12" АПО стоит...
Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 1000D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 5 561
  • Рейтинг: +273/-26
  • Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #3819 : 14.09.2017 [22:29:37] »
Хорошая статья, за такую в ветке про рефракторы надо банить  :-X
 
:)
Такой телескоп почти 12" рефрактор апо!
Ну была заказная статья, и что? Кто-нибудь что-нибудь про подобные инструменты потом слышал?
И сам Лудес почему-то в бизнес апохроматами подался.
По-моему Людес даже его себе оставил, видел на фото под куполом работы Макса Канарского.  :)
Будущее ближе, чем ты думаешь.