Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SAY]

тал стабильнее качеством чем китайский 100 ахромат

Последнее время НПЗ залежалую многими годами некондицию продавал (ахроматы). Якобы доводил их, а что на самом деле одному Богу известно.

[avgorinych]

может вы и правы, пользуюсь очень старым рефрактором от НПЗ

[Eugenio D.]

Уважаемые владельцы рефракторов!

Помогите мне пожалуйста разобраться с одним вопросом: в чем заключается существенное различие
между отечественным рефрактором ТАЛ 100 и китайским рефрактором SW 100?

У ТАЛ-100R (и ТАЛ-125R) имеется возможность юстировки объектива путём небольших поперечных смещений передней линзы. Это позволяет свести к нулю кому в случае её наличия. Объективы ТАЛов юстируются на заводе, и юстировка фиксируется с помощью герметика, который заливается в овальные отверстия на оправе и после отвердения приобретает плотную резиноподобную консистенцию. Таким образом положение линзы надёжно фиксируется. У новых SW100 (чёрные трубы) возможность юстировки не предусмотрена. У более старых (синих) труб и у Celestron OMNI возможность юстировки имеется, но там юстировка другого типа, не за счёт смещения линзы, а за счёт регулируемого наклона объектива как единого целого. Казалось бы, следует отдать предпочтение телескопам с возможностью юстировки. Но на практике не всё так однозначно. Причин несколько:
1) Среди продаваемых ТАЛов нередко встречаются экземпляры с плохой или с нарушенной юстировкой. Их приходится юстировать самому или отсылать на завод. Не уверен, что завод в настоящее время занимается этим.
2) Лично у меня сложилось впечатление, что объективы ТАЛов в сравнении с SW или Celestron менее термостабильны. Они могут иметь идеальную юстировку при +20С, но на морозе в -15-20С будут показывать кому, причём весьма заметную. У меня было два объектива ТАЛ-125R и оба имели этот недостаток. В том объективе, который сейчас у меня установлен на трубе, я почти победил этот порок, но всё же не полностью. Изменение t на 30-40 градусов даёт кому величиной порядка 0,3L. Пришлось выбрать некое промежуточное положение линзы, чтобы при крайних значениях t кома имела противоположный знак и величину около 0,15L. В трубах SW и Celestron OMNI я такого не наблюдал, если они хорошо отъюстированы в тепле, то и на морозе после термостабилизации комы практически нет. Я полагаю, что причина такого различия заключается в наличии в китайских трубах толстого резинового шнура, который подкладывается под прижимное кольцо. В ТАЛах этого нет, там линза поджимается металлическим кольцом без всякой амортизации.
3) При наличии небольшого опыта слесарных работ не представляет большого труда просверлить оправу китайских рефракторов и установить юстировочные винты, подобные ТАЛовским. Таким образом, совсем нетрудно сделать трубы SW юстируемыми, причём синие трубы SW и трубы серии OMNI будут иметь полный набор юстировочных подвижек, которые должны быть предусмотрены в рефракторе. После всех мытарств по борьбе с этой температурно-зависимой комой в ТАЛах я бы однозначно предпочёл SW или Celestron OMNI несмотря на то, что ТАЛовские объективы попадались все  потенциально хорошие. Это моё мнение, сложившееся из личного опыта работы с двумя объективами от НПЗ и из переписки с ещё одним владельцем ТАЛ 125R, возможно, не все с этим согласятся. Вопрос цены тех и других обсуждать не стану.

[CyberManiac]

опрос - а почему более мелкий ТАЛ 75 стоит под 30 тыс. рублей

Продавану "кушать очень хочется".

[AstronomStar]

Подскажите пожалуйста:
Es 102/714 ed triplet (4 года давности)
Советовали ли бы вы его в виде гляделки (хотелось бы и по дипскаю,учитывая что в моей широте все кроме Сатурна на горизонте) и попробовать астрофото.
Планирую на него заменить свой cpc800 (надоело возить и не пофоткаешь)
В планах взять экв. Монтировку (хек5 или ек5 будет достаточно?

[Alexandrid]

Подскажите пожалуйста:
Es 102/714 ed triplet (4 года давности)
Советовали ли бы вы его в виде гляделки (хотелось бы и по дипскаю,учитывая что в моей широте все кроме Сатурна на горизонте) и попробовать астрофото.
Планирую на него заменить свой cpc800 (надоело возить и не пофоткаешь)
В планах взять экв. Монтировку (хек5 или ек5 будет достаточно?

Не покажет 102/714 много дипская, апертура меньше в 2 раза.

[Andrey Star]

Планирую на него заменить свой cpc800

что ведро надежд не оправдало? апертура ж рулит!

[AstronomStar]

Ну можно в принципе для глубокого дипскай можно докупить и поставить на тот же хек5 Ньютон ~250 мм.

[Andrey Star]

для глубокого дипскай

для визуала или фото, если для фото 100мм апо тоже неплох будет, да и визуал в апо естетически гораздо приятнее чем в ньютон...

[alfardus]

для глубокого дипскай

для визуала или фото, если для фото 100мм апо тоже неплох будет, да и визуал в апо естетически гораздо приятнее чем в ньютон...

Особенно шаровики наблюдать. На 810х

[Andrey Star]

Особенно шаровики наблюдать. На 810х

шо ваше ведро не тянет такие увелшичения? -так в помойку его, ну т.е. в барахолку -там такого мусора полно, видно наелись уже, человек реально хочет поменять 200мм ведро на 100мм апо -видно не просто так...

[AstronomStar]

Да тут больше фактор удобства.я так понял в 200 я тоже много чего не увижу у себя в Татарстане (посмотрел карту засветки,нашел максимум синюю зону ,черная в мариеле только,Ито в лесу)и при такой засветке от того что я увижу шире список дипскай (но все это лишь в качестве бледного пятна на уровне глюка)..хотя вот должны uhc и oiii прийти,попробую с ними что будет.просто в шк8" я получается ни посмотреть не могу путем и пофоткать тоже нини.а триплет хотя бы на фото заходит вроде.

[Andrey Star]

триплет хотя бы на фото заходит вроде.

дублет с корректором родным будет не хуже и для фото и для визуала, то что вы выбрали -совесем мусор...начальные нормальные апо-от св, хотите лучше -такахаши, все остальное -херня, не стоящий внимая...

[AstronomStar]

Можно точные названия пожалуйста.тахакаши 4600€- не тяну.а почему мой вариант мусор?то что не fpl_53?

[AstronomStar]

И желательно чтобы дипскай визуально я тоже увидел

[Andrey Star]

а почему мой вариант мусор?то что не fpl_53?

фпл-53 сам по себе не гарантия качества, но таки да, он гораздо лучше того, что выбрали вы...тс -он же уо/дипскай -качества весма дотерейное, св гораздо стабильннее по качеству, такахаши после того, как снядли пентаксы с производства занял топовую нишу как по телескопам,Ю так и по олкулярам (ув 90гр.) -так что либо дешево св, либо дорого так -остальное -ни рыба ни мясо...

[avgorinych]

скайвотчер 100ед
скайвотчер еквинокс 120ед
аполар125 если повезет с качеством и если найдете
лзос апо 130, 152мм если подороже и качесивенные
можно на сайте apm-telescopes поглядеть

я брал 4 шт рефр от TS в осовном норм кач были

[SAY]

"Обязать" Маркуса Лудеса из АРМ сделать недорогой ED рефрактор 140 мм 1:9 на кроне К10 (Шотт, или её китайский аналог) и ФПЛ51 (Охара, или её китайский аналог) и будет для ЛА "народный" визуальный апохромат много дешевле тековских, таковский, лзосовских и пр. под монтировку класса ХЕК5.
Андрей Стар, который неравнодушный к ФПЛ53, может персонально заказать себе заметно более дорогой аналогичный на ФПЛ53 и лантановом кроне - улётный вариант с достижимым полиштрелем 0,975 в диапазоне 470...660 нм. Теоретически на две сотки выше чем у дешёвого варианта и на 3,5 сотки выше чем у теперешнего АРМ-овского 140 мм 1:7 на ФПЛ53 и лантановом кроне.

[Andrey Star]

Андрей Стар, который неравнодушный к ФПЛ53, может персонально заказать себе заметно более дорогой

заказать-то могу -но погоды нет совсем, потому не вижу смысла пока...получил тут фильтр баадер семи-апо 2" -весьма полезная вещь -цветовой баланс не меняет (не желтит, не зеленит) -повышает контраст до максимально возможного -проверял по наземке и солнышку...Собственно баадер выпускает 3 фильтра на неодимовом стекле -1. неодимовый (мон/скайглоу) -был такой -контраст повышает, но также усиливает хроматизм (даже там, где без фильтра его совсем нет) -для рефрактора -бесполезная вещь -его удел -рефлекторы/катадиоптрики 2. семи-апо -самый дорогой и для ЕД/АПО наилучший -усиливает контраст, режет хроматизм (совсем немного), гасит натриевую засветку 3. контраст--бустер . -по принципу похож на семи-апо, только вырезает значительно фиолет и еще голубой -для ахроматов маст хев!

[SAY]

Вопрос только один: зачем для 120ЕД, который по вашему мнению (с хитрой подачи Рора) является якобы супер-АПО, нужен ещё какой-то фильтр для планетных наблюдений?
Скоро на светодиодное освещение перейдут, и все эти накрученные фильтры от искусственной засветки станут бесполезными.
Тот же Юпитер лучше наблюдать при солнечной подсветке (ранняя заря например) - контраст выше на не тёмном фоне.