Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астроблемы  (Прочитано 25815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 139
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Астроблемы
« Ответ #40 : 06 Сен 2014 [21:27:21] »
Озеро Светлояр в Нижегородской области по последним геологическим данным является метеоритным кратером 3500-летней давности.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Астроблемы
« Ответ #41 : 29 Сен 2014 [22:39:26] »
Сегодня, В контакте, возникло обсуждение вопроса, при каких условиях и размерах тело, вторгшееся в атмосферу земли, может эту атмосферу прошить, образовав классическую астроблему, а при каких произойдет взрыв, на большой высоте, приводящий к образованию феномена, на подобие 130х70 км эллипса залегания ливийского стекла, или стекла оазиса Дахла. В связи с этим - вопрос к специалистам, при каком размере астероид или комета, в предельном случае - лобовом столкновении с Землей, при скорости 70 км/c - наверняка взорвется в атмосфере, а при каком - уже достигнет поверхности, без серьезных разрушений? Понятно, что тут надо учитывать угол входа тела в атмосферу.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2014 [00:23:01] от Timur »

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Астроблемы
« Ответ #42 : 30 Сен 2014 [09:14:16] »
Если судить статистически, на Земле кратеры образуют лишь тела влетающие по нормали (или близко к ней) к поверхности, не зависимо от скорости. Только при таких условиях силы действующие на твердое тело минимальны и вполне "щадяще" влияют на разрушение астероида.
При острых углах входа, появляется такое разнообразие действующих сил и моментов, что любое тело меньше 10 км. в размере разрывает на более мелкие фрагменты. И соударения с поверхностью уже происходят при свободном падении.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Астроблемы
« Ответ #43 : 30 Сен 2014 [14:26:10] »
 Ну, лично мне, оценка в 10 км кажется завышенной...

Оффлайн химик

  • *****
  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 56
  • Если звёзд не видно, я их зажигаю сам! /форванс.рф
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от химик
Re: Астроблемы
« Ответ #44 : 30 Сен 2014 [14:42:20] »
В принципе, можно своими силами, воспользовавшись теорией кратерообразования и теорией подобия Садовского-Хопкинса ударных волн, приблизительно оценить исходя из размеров кратера тротиловый эквивалент энергии взрыва, который бы оставил кратер на поверхности земли. Определив тротиловый эквивалент, т.е. энергию взрыва можно задаться либо скоростью падения астероида определить его массу, либо наоборот зная массу оценить скорость которой обладало тело при столкновении с землей. Для небольших тел для более точной оценки кратерообразования необходимо будет знать тип грунтов на котором произошел взрыв.
Meade LX90-ACF 8", ETX-90, IMX294. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172613.0.html

"Критика - мнение одного человека, часто говорящее лишь о том, стоит ли судья выше или ниже тех кого он судит"
Х. Андерсон

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астроблемы
« Ответ #45 : 30 Сен 2014 [15:12:31] »
Цитата
В связи с этим - вопрос к специалистам, при каком размере астероид или комета, в предельном случае - лобовом столкновении с Землей, при скорости 70 м/c - наверняка взорвется в атмосфере, а при каком - уже достигнет поверхности, без серьезных разрушений? Понятно, что тут надо учитывать угол входа тела в атмосферу.

Есть в инете довольно много всяких "Asteroid Impact calculator", которые показывают степень разрушения в зависимости от скорости тела, угла входа, размера и др. Еще и показывают диаметр кратера и его размер относительно какого-либо города.

Ориентировочно - плотное тело размером 100 метров, летящее под углом 25 градусов со скоростью 30 км/с уже сможет оставить внушительный кратер.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Астроблемы
« Ответ #46 : 01 Окт 2014 [20:22:46] »
Миш, интересует предельный случай, скорость - 70.

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Астроблемы
« Ответ #47 : 03 Окт 2014 [14:26:11] »
Тимур,
предельный случай - 70 км/c?
Вряд ли же метры...
Ливийские стекла - вроде бы маловероятно, что это результат разрушения в атмосфере.
Совсем большое тело атмосферу просто не заметит, она его и не затормозит,
даже если разрушится - упадет компактно (фрагменты не успеют разойтись), образует большой кратер.
Тело поменьше, даже разрушившись при входе, долетит до Земли, пусть в виде струи горячих паров с фрагментами, и какой-то кратер создаст.
очень грубо и в среднем  можно сказать, что 
в зависимости от размера ударника есть 3 сценария удара космического тела. Небольшие тела (<10 м) в большинстве случаев тормозятся в атмосфере на большой высоте, УВ быстро затухают и достигают поверхности как пакет слабых акустических волн. Тела размером от 20 до 100 м тормозятся на высотах от нескольких километров до 20-30 км. В этом случае УВ достигают поверхности, вызывая значительные разрушения (например, при падении Тунгусского космического тела). Тела размером более 100 м, помимо того, что создают УВ в атмосфере, в среднем достигают поверхности с достаточно большой скоростью, что приводит  к образованию УВ в литосфере. Распространение УВ в земной коре приводит к образованию ударного кратера с диаметром в десятки раз превышающим размер ударника.
Конечно, есть отклонения - кратер Каранкас, Стерлитамак, падение  Куня-Ургенч (скорее воронка, а не кратер взрывного типа)
Я картинку присоединила для 20 и 50 км.с,
конечно границы между режимами зависят от принятых предположений (как и для всех оценок такого типа), например, при учете внутреннего трения при описании разрушившегося метеородида, высоты максимума энерговыделения снижаются на 10-20 км, те кратер начнет образовываться при несколько меньших размерах ударника.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Астроблемы
« Ответ #48 : 05 Окт 2014 [16:12:55] »
Ольга, спасибо большое, вникаю! Ошибку исправил! А какие существуют альтернативные взгляды на происхождение ливийского стекла?

Оффлайн Гуреев Александр

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 93
  • "TWILIGHT" Ist.1985
    • Сообщения от Гуреев Александр
Re: Астроблемы
« Ответ #49 : 12 Окт 2014 [23:21:26] »
Самый большой кратер на территории России - Попигай !
Диаметр - 100 км
Возраст - 35,7 млн. лет
Координаты: широта - 71гр. 38мин, долгота - 111гр. 11мин.
АСТРОНОМИЯ
ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЕ
МЕТЕОРИТИКА
ИСТОРИЯ АСТРОНОМИИ
 

Оффлайн Гуреев Александр

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 93
  • "TWILIGHT" Ist.1985
    • Сообщения от Гуреев Александр
Re: Астроблемы
« Ответ #50 : 12 Окт 2014 [23:41:16] »
Крупные метеоритные кратеры на территории России !

Фото с "Трибуны Ученого" в Московском планетарии.

АСТРОНОМИЯ
ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЕ
МЕТЕОРИТИКА
ИСТОРИЯ АСТРОНОМИИ
 

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Астроблемы
« Ответ #51 : 05 Фев 2015 [13:25:15] »
Здравствуйте ! Слышал что на земле известно около 170 кратеров ударно метиоритного происхождения           , может кто знает где подробно можно почитать посмотреть ? Ссылочкой не поделитесь  :)

Оффлайн Simps

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Simps
Re: Астроблемы
« Ответ #52 : 05 Фев 2015 [13:34:20] »
Полный каталог импактных структур Земли:

http://labmpg.sscc.ru/impact/

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Астроблемы
« Ответ #53 : 05 Фев 2015 [14:00:01] »
Полный каталог импактных структур Земли:

http://labmpg.sscc.ru/impact/

Полный каталог импактных структур Земли:

http://labmpg.sscc.ru/impact/

Спасибо ! Очень интересная ссылка , хотел посмотреть как выглядят действительно(доказано) метиоритные кратеры земли , просто разглядывая кратеры на луне видно что почти всегда кратеры падали не в 1 экземпляре , вплоть до цепочки кратеров , и почти всегда примерно одинаковых размеров , может и на земле так же выглядит все + атмосфера наверняка дробила на более мелкие части , то есть рядом с большими кратерами наверняка есть и по мельче .

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астроблемы
« Ответ #54 : 05 Фев 2015 [14:30:56] »
Ну почем-же. И на земле есть кратеры, которые образовались из-за одного падения объекта, который то ли в ходе падения раскололся, то ли был расколот уже ранее.

на Луне просто нет атмосферы и поэтому некий конгломерат атакует поверхность Луны без искажения. А на Земле существенные коррективы вносит сопротивление атмосферы и эллипс рассеивания выше. Есть сегрегация метеороидов по размерам (в голове эллипса более крупные, а в хвосте-мелкие).

Одно из недавних падений, которое образовало ряд кратеров (правда небольшого размера) -Сихотэ-Алинь. есть еще Рио Куарто в Южной Америке:
http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/riocuarto.html
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Астроблемы
« Ответ #55 : 05 Фев 2015 [14:45:46] »
Полностью с вами согласен . Я имел ввиду что рядом почти всегда есть еще кратер ну или должен быть (на земле) , а раз на земле атмосфера раскалывает метеориты то я бы сказал что 100% рядом обязан быть всегда еще кратер и не один .

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астроблемы
« Ответ #56 : 05 Фев 2015 [16:57:45] »
Когда раскалывает - то это как правило для относительно мелких частиц, которые прибывают и почти не образуют кратер, так как помимо раскалывания атмосфера еще и довольно неплохо тормозит и при этом тело плюхается почти без кратера.

Поэтому-чтобы образовалась цепочка кратеров - нужно чтобы это тело было разделено до этапа проникновения в атмосферу.  Сейчас столкновения редки и большая часть астероидов и метеороидных тел-монолитные и единые куски.  На ранних этапах все было по-другому и столкновения были часты и поэтому степень раздробленности могла иметь место быть.

Но на Луне нет особой геологической активности и эти кратеры сохранились с тех незапамятных времен, а на Земле - есть. И эррозия есть, движение плит и т.п. Поэтому у нас эти кратеры на зарождающейся планете - стерты.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Астроблемы
« Ответ #57 : 05 Фев 2015 [21:44:45] »
Озеро Светлояр в Нижегородской области по последним геологическим данным является метеоритным кратером 3500-летней давности.

А можно ссылочку на исследования? Помнится, давненько был на лекции в нашем нижегородском планетарии, посвященной метеоритной версии происхождения Светлояра. И, надо сказать, лекция была не слишком убедительной. Как говорил оратор, озеро имеет ступенчатое дно (что характерно для карстовых озер), местами на дне лежат старые стволы деревьев (очевидно, опять же результат карстового провала), а вокруг Светлояра имеются другие подозрительные "воронки", которые автор пытался представить как следы падения других, более мелких осколков гипотетического космического тела, хотя, опять же, это могут быть другие карсты, тем более, в нашей области подобная картина не редкость для достоверно карстовых озер и провалов (в Пустынском заказнике, в Ичалковском бору). В общем, если можно, хотелось бы узнать, откуда взялось мнение о метеоритной природе Светлояра, да еще с датировкой.
Это и козе понятно!

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 139
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Астроблемы
« Ответ #58 : 05 Фев 2015 [23:13:04] »
А вот по ссылочке на список астроблем перейдите и там будут и Светлояр, и Нестияр. А по именам щелкните и будут ссылки на научные труды и исследования. В том числе пдф.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн VLANN

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 240
  • Sapienti sat
    • Сообщения от VLANN
    • Галерея в Макроклубе:
Re: Астроблемы
« Ответ #59 : 06 Фев 2015 [02:16:35] »
А вот по ссылочке на список астроблем перейдите и там будут и Светлояр, и Нестияр. А по именам щелкните и будут ссылки на научные труды и исследования. В том числе пдф.

Спасибо.
Правда, похоже, рановато Светлояр в метеоритные кратеры записали - дно его имеет минимум две террасы (или туда два метеорита упало?) и еще в 60-х годах в донном иле находили немало стволов деревьев, что метеоритную гипотезу явно опровергает. Но почитать было интересно.)
Это и козе понятно!