ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Сомнительно ....табу на каннибализм самое древнее из всех этических норм.... только как показывает опыт российских 20 века - каннибализм очагово и не массово но возникает во время голода ...
...
Бытие, как известно, определяет сознание. Ходи себе в тропиках в полном неглиже, собирай в зоне отлива ракушки и прочую мелкую живность... и зачем в таких условиях крутой интеллект?
Цитата: alex_semenov от 20 Июл 2017 [16:43:37]внешний враг (мы против них) действует куда сильней чем любое родство... В кластеризированном мире где одна группа против другой - родство роли вообще играть не будет. Вот наши, а вот ненаши. В кластеризованном на племена мире хомо живут с самого своего появления - не менее миллиона лет. И почему-то этого не хватило для развития полноценной эусоциальности - хотя размер групп у него (определяющийся, как известно, числом Данбара) - не меньше чем у голого землекопа.
внешний враг (мы против них) действует куда сильней чем любое родство... В кластеризированном мире где одна группа против другой - родство роли вообще играть не будет. Вот наши, а вот ненаши.
Почему же теперь за историческое время (сотни лет) - вдруг должно получиться?
Цитата: alex_semenov от 20 Июл 2017 [16:43:37]Воспитанием и угрозой внешнего врага. Не надо преувеличивать важность генетического родства. Люди эусоциальны без всякой генетики по "родству духа". Игнорировать генетику можно только в том случае, если бы в природе были широко распространены удачные случаи группового отбора. Но даже единичные известные примеры - постоянно оспариваются.
Воспитанием и угрозой внешнего врага. Не надо преувеличивать важность генетического родства. Люди эусоциальны без всякой генетики по "родству духа".
Эгоистическая коррупция альтруистичной группы - явление универсальное и наблюдается начиная с прокариот - как и способы полицейского противодействия ей. В случае генетически родственных организмов таки удаётся создать систему иммунного надзора и построить высокоинтегрированную метаструктуру. Да и те оказываются смертны. Других случаев в природе неизвестно.
Ни доведённая до максимума сословность в Индии, ни напрочь вытравленный ген авантюризма в Китае - не привели к переходу на новый уровень организации и за тысячи лет.
Цитата: alex_semenov от 21 Июл 2017 [11:58:00]Но если за счет качества людей можно ужать ту в миллион (в 1000-кратный культурно-образовательный скачек, так сказать) Всмысле в один город-миллионник??
Но если за счет качества людей можно ужать ту в миллион (в 1000-кратный культурно-образовательный скачек, так сказать)
Современные высокоорганизованные и, хотя и не автаркические, но по крайней мере высокосуверенные страны, могущие одновременно и в интенсивное сельское хозяйство и в высокотехнологичное вооружение - Швейцария и Израиль - имеют население 8,5 млн. Что-то не думаю, что там есть 7 из 8 бездельников, которых можно соптимизировать без потери уровня технологий. А с учётом того, что и это НЕ автаркии, то ниже 10 млн. Мы бы вообще планку ставить не стал бы. И это не принимая во внимание эффект масштаба в производствах.
Цитата: alex_semenov от 21 Июл 2017 [11:58:00]то на Земле может существовать порядка 100 автаркий-муравейников. Достаточных для эволюции. Итого население техносферы будет порядка 100 миллионов. Это 10% от населения всей земли. То есть миллиарда (порядка миллиарда). Ибо больше одного двух миллиардов Земля не прокормит (без нефти и ископаемых). Пусть даже всё население будет в вышеуказанных десятимиллионных автаркиях и тогда их число не превысит двухсот - как государств сегодня .Причём следует иметь ввиду, что это верхний, а не стартовый размер популяции! Т.е. состояние бутылочного горлышка получается перманентным. А с учётом того, что автаркии у вас занимаются практически только антагонизмом и аналога рекомбинации между ними не предусмотрено (ведь шпионаж холодной войны по сути базировался на том самом смешном гуманизме и правах человека - типа права не носить на лбу татуировку со штрих-кодом - которые Вы собираетесь аннулировать) - то наложите сюда ещё всю тяжесть храповика Мёллера.
то на Земле может существовать порядка 100 автаркий-муравейников. Достаточных для эволюции. Итого население техносферы будет порядка 100 миллионов. Это 10% от населения всей земли. То есть миллиарда (порядка миллиарда). Ибо больше одного двух миллиардов Земля не прокормит (без нефти и ископаемых).
При этом сложность "наследственного аппарата" инфраструктуры автаркии, понятное дело, будет как минимум на порядок больше сложности содержательной части генома млекопитающего (который может легко поместиться на один сидюк) - значит коэффициент размножения и эффективный размер популяции должен наоборот быть ещё больше чем у позовоночных - чтобы избежать катастрофы ошибок.
Так что пока Вы не придумаете хотя бы аналог роения для своих человейников - они продолжат получать премию Дарвина.Такие дела.
Цитата: alex_semenov от 21 Июл 2017 [11:57:37]Проблема в… интернете. То что мы все находимся в ЕДИНОМ культурном пространстве. А значит мыслим все более ЕДИНООБРАЗНО. Нет культурной изоляции. Значит культуры взаимообогощаются и становятся похожи друг на друга. Это – зло. Даже Зло! Тот факт, что бактерии находятся в едином генетическом пространстве никак не помешал им существовать миллиарды лет. И даже наоборот. А культурная изоляция очень даже есть - языковая - и она не сказать, что прямуж так торопится нивелироваться - и даже не только в этой стране - среди обычных ниппонцев, например и сейчас далеко не каждый знает английский язык так, чтобы на нём свободно читать или общаться. И изоляция эта вряд ли хуже чем генетическая изоляция между типами у бактерий: например такой возбудитель половой инфекции как гарднерелла - это бывшая наша добрейшая бифидобактерия, которая получила свой главный ген патогенности от стрептококка, который относится к другому типу(!) бактерий.
Проблема в… интернете. То что мы все находимся в ЕДИНОМ культурном пространстве. А значит мыслим все более ЕДИНООБРАЗНО. Нет культурной изоляции. Значит культуры взаимообогощаются и становятся похожи друг на друга. Это – зло. Даже Зло!
Цитата: ched51 от 24 Июл 2017 [12:12:29]Моё мнение насчет будущего такое: человек в ближайшие 100-200 лет просто вымрет, и передаст флаг эволюции машинам. Машины (ИИ) уже намного опережают человека по многим параметрам, в ближайшие десятилетия превосходство машин будет подавляющим. Мы, кажется, пропустил момент: когда это машины приобрели полностью автономный цикл самовоспроизводства, чтобы можно было говорить об их самостоятельной эволюции?
Моё мнение насчет будущего такое: человек в ближайшие 100-200 лет просто вымрет, и передаст флаг эволюции машинам. Машины (ИИ) уже намного опережают человека по многим параметрам, в ближайшие десятилетия превосходство машин будет подавляющим.
Между тем, министерство сельского хозяйства Японии рассматривает роботов в качестве способа избежать продовольственного кризиса. Ими планируется заменять уходящих на пенсию фермеров. В течение года в Японии будут потрачены около четырех миллиардов иен (36 миллионов долларов) на разработку 20 новых типов роботов, включая и машину, которая будет заниматься сортировкой зрелых и перезрелых персиков.Программой также предусмотрено продвижение идей автоматизации фермерского хозяйства. Каждый уходящий на пенсию фермер в рамках программы будет заменяться несколькими типами роботов, включая и беспилотные трактора. Разработкой таких машин в Японии сегодня занимается корпорация Kubota. Прототип беспилотного трактора уже создан.По оценке министерства сельского хозяйства Японии, средний возраст японских фермеров сегодня составляет 67 лет. При этом средний возраст фермеров в мире, по данным министерства сельского хозяйства США, приближается к 60 годам. По мере выхода фермеров на пенсию, остается все меньше трудоспособных людей, занятых в сельском хозяйстве.
Цитата: Golossvyshe от 22 Июл 2017 [16:35:37]Бытие, как известно, определяет сознание. Ходи себе в тропиках в полном неглиже, собирай в зоне отлива ракушки и прочую мелкую живность... и зачем в таких условиях крутой интеллект? Автор "Ружья, микробы и сталь" Дж. Даймонд, в отличие, подозреваю, от Вас, общался с дикарями Амазонии лично, и был высого мнения об их интеллектуальных способностях.
Эволюция идет
Те машины которые этого не могут, мигом устраняются отбором.
Уважаемый AlexAV,а вот такую штуку на каком расстоянии можно обнаружить?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD-2%D0%9D
оценивается как величина до 60 пс
Так телескоп еще не построили...
Цитата: ВадимZero от 24 Июл 2017 [15:49:33]Те машины которые этого не могут, мигом устраняются отбором.Дада, машины равные человеку людям не нужны - людям нужны более сильные более быстрые и более умные (в принципе по возможностям математического мышления людей превосходит элементарный калькулятор)
В этой работе (https://arxiv.org/pdf/1412.4867.pdf) для SKA2 радиус обнаружения радаров раннего предупреждения оценивается как величина до 60 пс.
Ведь, когда машины начали думать за Вас, так в принципе и произошел переворот.
Для эусоциальности важно не только генетическое братство. Все эусоциальные животные имеют ГНЕЗДО.
Да потому что техносфера (наука, генная инженерия) возьмет на себя функцию эволюции и таки доведет дело до финала... Люди станут частью техносферы, ее симбиотами. Техносфера нуждается в людях (и не в каких-либо а в людях определенного качества и количества) а люди получают от техносферы эусоциальные привилегии (как муравьи и термиты от своей организации но люди зайдут куда дальше). При этом генофонд этих людей (всех!) становится банком (компьютеризированным, научно упорядоченным, подчиненным) именно "гнезда". По сути техносфера будет выполнять роль "матки".
Это ЖИВОТНОМУ нужно генное братство (по запаху) ибо оно глупое.
Тот факт что люди часто принимают чужих приемных детей и воспитывают их как родных – как вы это объясните?
Это – голая биология (которую нельзя без оглядки применять к человеку).
Возможно что в три раза больший мозг чем нам надо это как раз и есть попытка природы создать альтернативный ИМУННЫЙ механизм полицейского противодействия эгоистической коррупции. В обход муравино-пчелино-термитному рецепту.
У человечества есть и опыт (без всякой науки) вам противоречащий. Те же МОНАШЕСКИЕ братства (где все члены взяли обет безбрачия). Как они существуют тысячелетиями?! При этом без какого-либо НАМЕКА на родство их членов!
Тот факт что у данной социальной конструкции нет в нашем мире аналогий
Во-первых у них всегда есть внешний общий враг – остальной несекулярный мир
Во-вторых. В данных сообществах работает уже техноэволюция. То есть гены там по сути стали "домашними животными" подчиненными техносфере. Поэтому переносить законы обычной эволюции на эти системы я бы напрямую не стал.
То есть никаких человейников?
То есть, вы хотите сказать что глобализация -это одни плюсы и никаких минусов?
Хотя большинство футурологов считают, что в будущем ожидается симбиоз людей и машин, но верится с трудом.
Просто не нужно забывать, что паразитизм и отношения хищник-жертва - тоже формы симбиоза. Купите в аптеке несколько мощных антибиотиков широкого спектра действия и пропейте недельку. При этом питаясь какой-нибудь чисто синтетической пластиковой кашей. О результатах полного освобождения от примитивнейших бактериальных симбионтов вашего кишечника и растительно-животных вашего рациона расскажете.
Четыре из шести видов человекообразных обезьян находятся под критической угрозой исчезновения из-за незаконной охоты на них. Посвященный вымирающим животным доклад был сделан на Всемирном конгрессе по охране природы, который прошел на Гавайях.Критическая угроза исчезновения является наивысшей охранной категорией Международного союза охраны природы. Чтобы животное получило такой статус, численность должна сократиться на 80 процентов или более за несколько поколений. Исследователи выяснили, что в эту категорию попадают восточная горилла (Gorilla beringei), западная горилла (Gorilla gorilla), калимантанский орангутан (Pongo pygmaeus) и суматранский орангутан (Pongo abelii). Два остальных вида гоминид — обыкновенный шимпанзе (Pan troglodytes) и бонобо (Pan paniscus) — отнесены к вымирающим видам (численность довольно высока, но нельзя быть уверенным, что они не исчезнут в течение нескольких лет), информирует news.eizvestia.com.По оценкам ученых, численность одного только G.beringei за 20 лет сократилась на 70 процентов. Сейчас в мире в диких условиях живут менее пяти тысяч особей. При этом один из двух подвидов — восточная равнинная горилла — потерял с 1994 года 77 процентов своей популяции, а другой — восточная горная горилла — сейчас представлен всего 880 животными.
Строгоальтруистические гомогенные эусоциальные виды существуют десятки миллионов лет.