Будет ли второй шанс?

[Проходящий Кот]

Вопрос о том кстати, достаточно ли его идеи сумашедшие или так ----  проблема медбратьев?

[mbrane]

Вопрос о том кстати, достаточно ли его идеи сумашедшие или так ----  проблема медбратьев?

Ответ в том, что прошел 3 квалификационные комиссии (вопрос к членам комиссий в том числе закрытых военных комиссий), человек так и не знает основ физики ( а его профильный институт специализируется на конструировании авиационных двигателях)... Там еще и вопрос к редакторам журнала Математическая и Вычислительная Физика, которые допускают такие публикации (они похоже также дипломы и квалификационные степени получили)...Хотя если он тихонько попиливает бюджет, и не оказывает влияние на решения, то ничего страшного - но обычно сторонники LENR (есть его другая его статья о применения этого чуда инженерной мысли в авиации) весьма буйноактивны в области отжимания бюджетных средств на себя.

[Vitaliy]

Базовый доход  ---- это нулевой коммунизм....

На base income нельзя купить слишком много энергии или заказать для себя специальный 3d дизайн, купить много редкоземельных металлов (разве что долго копить), так что это не коммунизм. Особенно, если не запрещать предпринимательство (в написании софта, создании 3d моделей, создании предметов исскуства, литературы, фильмов, компьютерных-игр/миров с полным погружением, проектировании разных устройств - нанофабрики отменят промышленность и рабочих, но не инженеров/учёных/дизайнеров/писателей/итд и стоимость их труда только вырастет)

Это же тот самый "мир креаклов", который ура-патриоты и (простые, рабочие) советские люди ненавидят 

Што?! Инженеры, ученые = креаклы. Очень смешно.  Вот тут можно ознакомиться, что такое креаклы - http://wikireality.ru/wiki/Креакл

И при чем здесь предпринимательство. Многие люди уже сейчас готовы за интерес создавать на пользу общества материальные и духовные блага. Вот например, те же 3D модели бесплатно чертят и выкладывают в свободный доступ - https://www.thingiverse.com

[Polnoch Ксю]

получить диплом означает решить по пять задач на 20 экзаменах...Я вам могу привести пример статьи околесицы одного доктора физико математических наук, который получил диплом, прошел два квалификационных тура, а когда начинаешь читать его научные труды волосы дыбом встают и задумываешься о тех, кто ему атестаты выдавал ...

Это я просто к тому, что это совсем не уважать своего оппонента, думать, что я не понимаю, что с устройством субклеточного размера по радиосвязи и даже микроволнам не свяжешься.

Вот тут можно ознакомиться, что такое креаклы - http://wikireality.ru/wiki/Креакл

Инженеры как и программеры и другие ИТ-ки, конечно, креаклы даже согласно твоей же статье, по тому, что суть офисный планктон. Первые сидят в офисе, за большую зарплату(ну, у кого хватило ума работать на частную контору или эмигрировать) чертят в авто и других кадах, а вторые тоже сидят за компом, тоже в офисе, и тоже что-то чертят, но в IDE

И при чем здесь предпринимательство. Многие люди уже сейчас готовы за интерес создавать на пользу общества материальные и духовные блага. Вот например, те же 3D модели бесплатно чертят и выкладывают в свободный доступ - https://www.thingiverse.com

Ну вот опять не читаем, на что отвечаем. Я не зря сделала ремарку насчёт опенсурса. Ты ведь знаешь о такой компании, как, например, RedHat? Их RHEL и другие продукты опенсурс? Опенсурс. А как же они деньги получают? А за поддержку. Которую у них купят с большей вероятностью, как у разработчика, чем у левой конторы.

Сферическая 3d модель в вакууме тебе ничего не даст, если ты не сумеешь её потом собрать, немного доработать под свои нужды, итд. Ты не можешь быть специалистом во всех устройствах, которые могут быть напечатаны. Это создаёт спрос на креаклов (программеров, инженеров, дизайнеров, учёных итд), но обрушивает спрос на рабочий класс, т.к. фабрик больше не будет, ну и на крестьян тоже.

[Vitaliy]

Позиционирование +в условиях броуновского движения - это, разумеется, мелкая недостойная внимания Стратега рутинная техническая деталь. Не говоря о множестве иных подобных.

Точно подмечено. Человек наверно никогда не смотрел в микроскоп. Броуновское движение это жесть, колбасит частицы жестко.

[Vitaliy]

Какой может быть спрос на неучей и образованцев кои есть креаклы. 
Сидеть в офисе и чертить, это не креакл.

Представления о рабочих у вас отстало лет на 100-150.

А ремарка, про 3D модели и обращение по допилу модели к креаклам (ага, бегу и спотыкаюсь к Божене, Собчак или к тем, что на видео по ссылке выше, с вопросами о допиле модели, а может Латынина мне стрелку осциллографа предложит или стремительный домкрат к 3D модели приделать), очень смешно. Любой нормальный троечник из советско-приходской школы допилит и соберет модель сам, да и сам разработает в каде, благо тогда черчение в школе было, и сам кад даже тырить не надо, т.к. работает импортозамещение и есть отечественный Компас 3D за недорого.  А если уж совсем двоечник, то к инженеру соседу обратится, который, кстати, за слово креакл в глаз дать может. Еще идите назовите писателя Лукьяненко креаклом, я потом посмотрю куда он вас пошлет. 

З.Ы. А вас что, родители не воспитывали? На форуме и вообще в приличном обществе общаются на вы. А вот среди креаклов в жан-жаке можете с кем угодно на ты общаться.

[mbrane]

Это я просто к тому, что это совсем не уважать своего оппонента, думать, что я не понимаю, что с устройством субклеточного размера по радиосвязи и даже микроволнам не свяжешься.

Дык как то я устал фильтровать в детском лепете , что из написанного ты знаешь, а что ради красивого слова написано...


И более того знаю, что через 20 лет (в бизнесе, программерстве, торговле женскими трусами и прочими непрофильными, но очень житейскими занятиями) более половины знакомых мне выпусников физтеха (а это несколько десятков человек)  интеграл с гармоническими функциями взять не могут ( дифференциальные уравнения - это уже совсем из другой вселенной)

[Vitaliy]

Это я просто к тому, что это совсем не уважать своего оппонента, думать, что я не понимаю, что с устройством субклеточного размера по радиосвязи и даже микроволнам не свяжешься.

Дык как то я устал фильтровать в детском лепете , что из написанного ты знаешь, а что ради красивого слова написано...


И более того знаю, что через 20 лет (в бизнесе, программерстве, торговле женскими трусами и прочими непрофильными, но очень житейскими занятиями) более половины знакомых мне выпусников физтеха (а это несколько десятков человек)  интеграл с гармоническими функциями взять не могут ( дифференциальные уравнения - это уже совсем из другой вселенной)

Прямо напомнило

[crazy_terraformer]

Кожа вокруг ногтей и волос просто высыхает, из-за этого они кажутся длиннее. При подготовке тела к похоронам кожу иногда даже смазывают увлажняющим составом, чтобы этого не происходило. Ничего не растет, это старая байка.

Возможно, вы правы. Никогда всерьёз не вникал в разную некромантию-некрофилию - чего там да как. Вот слышал где-то краем глаза.

А я то уже стал подозревать....

Вы будете смеяться, но даже возврат в каменный век  проблематичен

Проблема с наличием и доступностью камней?...

Камни - полбеды. 
Вот с доступностью мамонтов действительно серьёзные проблемы.

Впрочем, как известно, решающее слово за экспериментом. Попробуйте прожить в современном лесу хотя бы год, питаясь по-первобытному, подножным кормом.
Только чур, картошку у дачников не воровать!

А дачников у картошки можно? А когда закончатся дачники, то и безхозную картошку можно ! А там глядишь и лес нарастёт, когда рыба в море кончится.

[crazy_terraformer]

Собственно не только библиотеки не горят, но даже есть время и ресурсы перенести все заслуживающие это данные с электронных носителей на бумагу, если это потребуется.

Бумага съедается грибами, портится во время наводнений, да и просто разлагается..

Вот поэтому срочно надо переносить всё это на синтетические сапфировые пластины, если что одичавшие их вместо окон смогут использовать .

Заблуждение - истирается сапфир плохо , а ломается легко

Стратег филин предлагает сапфировые пластины на прочной арматуре выращивать.

[Polnoch Ксю]

Точно подмечено. Человек наверно никогда не смотрел в микроскоп. Броуновское движение это жесть, колбасит частицы жестко.

Во-первых, конечно же смотрела, у нас есть микроскоп (как и куча другой оптики впрочем),

Во-вторых я это(на примере микрочастичек краски) первый раз увидела ещё в школе.

В-третьих, не стоит считать оппонента идиотом, я же Вас не считаю, Виталий, идиотом?

И в-четвертых, подмечено не точно. мимо: уже была высказана выше мысль о том, что вирусам, этим совершенным органическим машинам, броуновское движение не мешает точно позиционироваться. Так же точное позиционирование есть и в рибосоме, когда она печатает с помощью РНК белок. Уверена, можно вспомнить ещё множество примеров. Так что броуновское движение только осложняет задачу, но не делает её невозможной, пруф в том, что эта проблема уже решена природой.

[Зануда]

уже была высказана выше мысль о том, что вирусам, этим совершенным органическим машинам, броуновское движение не мешает точно позиционироваться

Мысль сомнительная: насколько я помню, вирусы фиксируются благодаря образованию химической связи между белками их оболочки и белками-рецепторами на клеточной мембране.

[mbrane]

Это Вы женскими трусами торгуете? По себе судите?

Деньги не пахнут... Даже при торговле трусами, которые позволяли не только семью содержать

Вот, mbrane я вообще не знаю, кто это, а он мне постоянно тыкает, причём делает это сознательно.

правильно и не надо тебе голову щабивать кто я - считай я просто живой мем

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Настоятельно рекомендую тему СССР здесь далее не развивать.

[Проходящий Кот]

Вы будете смеяться, но даже возврат в каменный век  проблематичен

Проблема с наличием и доступностью камней?...

Камни - полбеды. 
Вот с доступностью мамонтов действительно серьёзные проблемы.

Впрочем, как известно, решающее слово за экспериментом. Попробуйте прожить в современном лесу хотя бы год, питаясь по-первобытному, подножным кормом.
Только чур, картошку у дачников не воровать!

Лыковы как пример, подойдут? Только несколько семей, естественно.

[Rattus]

Ещё очень доставляет, когда оппонент печатает ответ, не прочитав полностью то, на что он отвечает

Мы рад, что у Вас больше свободного времени для болтовни на форуме.

Можно какое-нибудь УЗИ использовать, что бы не светить ренгеном. Или что-то ещё.

Никакого "что-то ещё" не существует, как подсказывает нам физическая наука. Что же касается ультразвука, то общие закономерности волновой физики и для него никто не отменял:
acoustic microscopes emit ultrasound ranging from 5 MHz to beyond 400 MHz so that micrometre size resolution can be achieved. The ultrasound that penetrates a sample may be scattered, absorbed or reflected by the internal features or the material itself. These actions are analogous to the behavior of light.
Так какой там порядок размеров у субклеточных структур? 
Про то, на какой глубине тканевого материала возможно достижение даже этого микронного разрешения без разрушения образца - вопрос, опять же, во многом риторический.

Вирусам, этим совершенным органическим машинам, броуновское движение не мешает точно позиционироваться. Так же точное позиционирование есть и в рибосоме, когда она печатает с помощью РНК белок.

Потому, что никаким точным позиционированием они и не занимаются. Только специфическим комплементарным взаимодействием с мишенью, до которой они добираются с помощью броуновского движения по законам диффузии. т.е. статистически. Т.е. также как и вся остальная старая добрая химия. И никакой точной механики. Даже целые бактерии из-за броуновского движения реализуют статистический способ направленного движения, регулируя лишь время хаотических колебаний и движения в каком-либо направлении.
Всё остальное строится законами самоорганизации с использованием принципа комплементарности. Каковые законы также не особенно дают разбежаться фантазии: капсиды вирусов могут иметь только икосаэдрическо-додекаэдрическую или спиральную симметрии или их сочетание (у бактериофагов III-V типов). Ни кубиков-октаэдров ни тетраэдров Вы среди них не найдёте никогда.
Всякие разговоры о "точном позиционировании" и "механическом управлении" на микроуровне демонстрируют лишь глубину непонимания законов, по которым существует мир молекулярных машин - только и всего.

Что же касается "совершенства" вирусов, то это их совершенство проявляется только в задаче заразить и потратить ресурсы хозяйской клетки. Кстати полуискусственные вирусы научились собирать в пробирке задолго до того как К.Вентер впихнул синтезированную хромосому в микоплазму, и методики эти вошли в гримуары по молгенетике - ровесники в.п.с (стр. 244-290).
Как и научились создавать самое "совершенное" по мощности оружие - термоядерное. Вот только с переводом его на мирные рельсы генерации энергии выходит заминочка длиною уже в полвека.
"Ломать - не строить" - выражение, наноэнтузазистам знакомое или не очень? В любом случае задача "строить" им в рассматриваемой области знакома исключительно умозрительно, как показывает практика.

[Polnoch Ксю]

статистический способ направленного движения, регулируя лишь время хаотических колебаний и движения в каком-либо направлении.

И рибосома, по Вашему, конечно, позиционируется на РНК и белке стастически, и белок имеет форму "как повезёт", а не какая нужна 

Anyway, я не вижу никакой проблемы и для зерг раша - люди тоже могут сделать стотыщмиллионов медицинских ботов , совсем как инфицированная клетка делает стотыщмиллионов вирусов.

Можно посмотреть на количество транзисторов и других мелких элементов на полупроводниковой пластине. Можно придумать множество способов, например, разрезать напечатанную схему типового размера на стотыщмиллионов кусочков. Часть элементов кусочка могут быть активны химически похожим образом, как это реализовано для чипов анализа DNA, что бы достроить вокруг них корпус нанобота и механизмы. Наверняка можно придумать и другие способы как сделать таких ботов по-настоящему массовыми и сравнительно дешёвыми.

Даже для сравнительно маленького числа наноботов не понятно, почему Вы считаете, что вирусы (в малой концентрации) смогут попасть куда нужно, за счёт "статистики" и "колебаний в одну сторону", а наноботам это запрещено. У них будут точно такие же механизмы для движения и манипуляций, как и у мегавирусов(хотя часть технологий, наверное, можно взять и у прокариотов). Просто они будут более универсальными, и смогут делать не единственную и некоторую последовательность манипуляций, как вирус, а множество таких последовательностей для разных сценариев и под управлением управляющего компьютера (в идеале с обратной связью).

[mbrane]

капсиды вирусов могут иметь только икосаэдрическо-додекаэдрическую

Ни кубиков-октаэдров ни тетраэдров Вы среди них не найдёте никогда.

А это с чем связано?

И рибосома, по Вашему, конечно, позиционируется на РНК

Нет есть специфические механизмы молекулярного узнавания, с изсенением коформации (возникновением замков ) при узнавании, но никакого точного позиционирования там нет - там как вам и ответили броуновское двжение рулит.

и белок имеет форму "как повезёт", а не какая нужна

А протеин имеет ту конформацию, кторую ему поможет собрать вспомогательный шаперон (тоже протемин), ограничивая пространства пространство поиска целевой упаковки при фолдинге.

Можно придумать множество способов, например, разрезать напечатанную схему типового размера на стотыщмиллионов кусочков.

ну да ну да в процессе резки мало того что все разрезанные индвидуумы разные будут по составу форме...Дык еще окажется что/сигнал шум увеличитмся, потому шо окружающий воздух или жидкость находится в броуновском движении и каждый удар будет оказывать влияние на функционирование и тепло (хаотическое движении возникающее в процессе релаксации этих неррогнозируемых воздействии) неизвестно куда отводить...     

[Polnoch Ксю]

А протеин имеет ту конформацию, кторую ему поможет собрать вспомогательный шаперон (тоже протемин), ограничивая пространства пространство поиска целевой упаковки при фолдинге.

Тут будет тоже самое. Конструкция такая, которая сама собой сложится нужным образом.

ну да ну да в процессе резки мало того что все разрезанные индвидуумы разные будут по составу форме...

Это вопрос технологий (уровень брака). А с наличием микроконтроллера на борту загрузить временную прошивку, что бы сделать self-test'ы, и утилизироваться, если тесты не прошли, вряд ли rocket science

Дык еще окажется что/сигнал шум увеличитмся,

Сигнал-шум, простите, чего? Если микроконтроллера, он будет отводить тепло в цитоплазму, и/или работать на низких частотах. Если выполнения полезных операций, то выше уже написали про то, что статистика рулит. Не у одного, так у другого микробота всё выйдет - попасть нужной молекулой-детектором на молекулу-мишень.

[Rattus]

И рибосома, по Вашему, конечно, позиционируется на РНК и белке стастически

Безусловно. И "едет" она по мРНК не как автомобиль по шоссе, а как трактор по изрытому полю при наличии градиента свободной энергии в связях тРНК с аминокислотами, полученной при аминоацилировании.

и белок имеет форму "как повезёт", а не какая нужна

Безусловно. Вся эволюция - это сплошное "как повезло". Т.е. так, как свернут его законы физики в условиях внутриклеточной среды - что определяется его первичной последовательностью.

А протеин имеет ту конформацию, которую ему поможет собрать вспомогательный шаперон

К счастью шапероны необходимы далеко не всегда. Они играют в основном стабилизирующую роль (в составе "белков теплового шока").

люди тоже могут сделать стотыщмиллионов медицинских ботов

Не могут ни одного, как наглядно показывает практика.

Часть элементов кусочка могут быть активны химически похожим образом, как это реализовано для чипов анализа DNA, что бы достроить вокруг них корпус нанобота и механизмы.

А ещё можно на листе жести нарисовать контур автомобиля, вырезать его и потом прикрутить двигатель. Вырезанный из другого куска жести.
В.п.с. этими самыми чипами и занимается, на минуточку. Всё что они собой представляют - это просто очень большая матрица очень маленьких лунок (или просто точек на субстрате), на дно которых приклеен набор биохимических реагентов для ПЦР, или флуоресцентной гибридизации - ДНКовой или антительной.

почему Вы считаете, что вирусы (в малой концентрации) смогут попасть куда нужно, за счёт "статистики" и "колебаний в одну сторону", а наноботам это запрещено.

Потому что тогда это будут не "наноботы", а просто искусственные вирусы или микровезикулы с препаратом и адресными лигандами. Преимущественно из всё тех же биополимеров.

У них будут точно такие же механизмы для движения и манипуляций, как и у мегавирусов

Нет у мегавирусов "механизмов для движения" - как и у любых других вирусов и у большинства бактерий - только механизмы для адгезии и инвазии в клетку-мишень.

и смогут делать не единственную и некоторую последовательность манипуляций, как вирус, а множество таких последовательностей для разных сценариев

Не так уж и много "сценариев" можно запихнуть на вирусный суперкапсид.

и под управлением управляющего компьютера

Какого такого "управляющего компьютера"?? На поверхности хорошо если несколько десятков разновидностей макромолекулярных лигандов разместить удастся. Фиксированного состава, разумеется.

А это с чем связано?

С одной стороны с тем, что у икосаэдра/додэкаэдра отношение поверхности к объёму наиболее близко к шару (экономия!), а платоново тело получается потому, что экономичнее с т.з. самосборки - достаточно одного типа капсомерных белков, чтобы сложить капсид.
Можно, конечно, придумать белки, которые и в кубик будут агрегироваться - но зачем?