Будет ли второй шанс?

[Nucleosome]

нейтральных для выживания (но дебильных с точки зрения инженера) признаков.

так не бывает - если дебильный, то в итоге все и будут дебилы.

Идеальный код это про слепое пятно в центре глаза или про аппендицит?

в центре всё-таки жёлтое. а слеопе не так уж и мешает, вот то, что глаза делаются близорукими/дальнозоркими - это да

[Polnoch Ксю]

а слеопе не так уж и мешает,

Эволюция не нашла ничего умнее, кроме как вывести пучок нервов на переднюю сторону сетчатки в месте слепого пятна. А потом эту проблему зрительная кора обрабатывает софтовым способом.

Это для того, что бы не было иллюзий на тему того, что городит эволюция - она делает фигню, подчинённую лишь цели выживания, да и то не оптимально.

Очевидно, что инженерный аналог рибосомы будет во много раз более эффективен.

[Проходящий Кот]

Это все понятно.
Но у Rattus-а вера в идеальность природных решений зашкаливает.
Даже в той области, в которой он работает.....

[незлой]

"в хорошо отлаженной программе баги превращаются в фичи"

слепое пятно -- это баг. но вокрэрануд отлажен на все сто! (бОльшая часть людей о существовании у себя слепого пятна и не подозревают даже, а узнав -- сильно удивляются)
так что нет тут противоречия.

[Rattus]

Вы забыли, что этот идеальный код отрабатывался миллиарды лет и именно поэтому он такой идеальный?

Это наноэнтузазисты об этом забыли. Мы же напоминал не раз.

Идеальный код это про слепое пятно в центре глаза или про аппендицит?

Нет - это про термодинамическую эффективность прокариот, находящуюся всего в нескольких шагах от теоретического предела архитектуры, а не про какой-то малочисленный выкидыш эукариотной биоты, которому без году неделя всего, а напыщенности - на миллиард лет.

А ещё есть такая штука как генетический дрейф и накопление нейтральных для выживания (но дебильных с точки зрения инженера) признаков.

Типа килограммового мозга?

[Проходящий Кот]

Здесь смеяться:

[mbrane]

А Мы задавлася последние несколько лет. И чем больше задавался - тем меньше в получающейся картине оставалось места для свободного инженерного манёвра. Строго в соответствии с принципом Л.Д.Ландау.

А результаты в письменной форме этого задавания есть (желательно бы с какими нить расчетами или экспериментамипо отбраковке)? Весьма интересно было бо посмотреть

[mbrane]

Позиционирование +в условиях броуновского движения - это, разумеется, мелкая недостойная внимания Стратега рутинная техническая деталь. Не говоря о множестве иных подобных.

Ну к слову сказать - все таки такие естественные наномашины существуют  - хеликазы с полимеразами, да и капсиды вирусов как-то позиционируются и самособираются в условиях броуновского двидения...Не могу конечно сказать о них что они простые - но они есть

[crazy_terraformer]

с помощью медицинских роботов, которые смогут делать внутриклеточные операции

Позиционирование +в условиях броуновского движения - это, разумеется, мелкая недостойная внимания Стратега рутинная техническая деталь. Не говоря о множестве иных подобных.

Лечение стационарное.
Позиционирование:
1) улавливаемое  с помощью датчиков мед.оборудованием излучение от медботов даёт понять медперсоналу и или медицинской компьютерной программе(ИИ), где в организме находятся медботы: a) биолюминисцентное от специфических ферментных систем медботов; б) нейтронное излучение радиоизотопов , встроенных во внутриклеточные структуры медботов.
2) Наночастицы постоянных магнитов или намагничивающихся инертных материалов внутри медботов позволят транспортировать медботы по сосудам притягиваемые внешним магнитом(естественно будут ограничения).
3) Медботы подобно лейкоцитам будут распознавать свои цели по антигенам, и координировать свои действия выбрасывая специфические пептиды.

биологическое бессмертие с помощью медицинских роботов, которые смогут делать внутриклеточные операции.

Это, полагаю, будут модифицированные прокариоты и простейшие, клетки пациента или универсальных совместимых с его организмом модифицированных человеческих клетки.

А для управления тучами этих медицинских роботов потребуются многоядерные процессоры.. Хотя для этой задачи, наверное, всё же нужно что-то ещё более многоядерное, вроде ещё более многоядерного наследника Xeon Phi

Вопрос в таком случае в интерфейсе компьютер-медбот, скорости передачи данных от компьютера медботу, скорости реакции этой системы на изменения в среде, где работает медбот? Зионы в медбот не влезут, раз медбот способен влезть в клетку или в сосуды организма - мелкий скотина. В медботе в таком случае д.б. некие рецепторы принимающие внешний управляющий сигнал (химический, ИК-лазер), система переработки этих данных и т.д.....
Выходит у Вас есть богатая фантазия, но недостаточная информированность для её редакции.

[Polnoch Ксю]

Вопрос в таком случае в интерфейсе компьютер-медбот, скорости передачи данных от компьютера медботу, скорости реакции этой системы на изменения в среде, где работает медбот?

Ну очевидно, что система управления будет отделена от медицинского наноробота. Мы тут в соседней теме спорим про закон Мура, и пределы минитюарализации чипов. Я думаю, местные скептики съели бы Вас за идею попробовать впихнуть не просто тьюринг-совместимый (это может и выйдет) а достаточно мощный комп в рибосому.

Я так же уверена, что передача информации от системы управления к боту простая задача(рибосома заведомо больше целого числа больших кусков ЭМ спектра, в которых человеческое тело прозрачно. Приёмная антенна это просто. Вот обратно более сложная, но думаю, и тут что-то можно придумать(например, p2p ретрансляцию с помощью других ботов и усиление сигнала таким образом)

[Polnoch Ксю]

Вообще с 30нм размером и техпроцессом в 1нм для кремния (наверное, предельным...) особенно не разгуляешься   Но, может, с какой-то заменой кремния получится сделать примитивный микроконтроллер, выполняющий простую прошивку. Если выйдет, то это будет win. Все эти костыли:

Позиционирование:
1) улавливаемое  с помощью датчиков мед.оборудованием излучение от медботов даёт понять медперсоналу и или медицинской компьютерной программе(ИИ), где в организме находятся медботы: a) биолюминисцентное от специфических ферментных систем медботов; б) нейтронное излучение радиоизотопов , встроенных во внутриклеточные структуры медботов.
2) Наночастицы постоянных магнитов или намагничивающихся инертных материалов внутри медботов позволят транспортировать медботы по сосудам притягиваемые внешним магнитом(естественно будут ограничения).
3) Медботы подобно лейкоцитам будут распознавать свои цели по антигенам, и координировать свои действия выбрасывая специфические пептиды.

Не понадобятся

[Polnoch Ксю]

https://4pda.ru/2016/10/10/326569/

Если бы удалось сделать транзистор 0.5нм, то очевидно, что несколько тысяч транзисторов во что-то размера порядка рибосомы влезло бы. А это уже полноценный микроконтроллер, который сможет крутить код, написанный на сях, ну в крайнем случае на ASM

[Проходящий Кот]

Вы прям до идеи нанобота Лазаревича дошли......

[Polnoch Ксю]

Вы прям до идеи нанобота Лазаревича дошли......

В то, что в этой красной-коммунистической утопии(хотя прочитала с интересом) я не верю, по тому, что всё же вряд ли удастся сделать саморепликатор такого размера. Человечество пока не смогло сделать репликатор даже макроскопического масштаба, проект самопечатаемого принтера reprap печатает хорошо, если половину деталей.

Нет, я думаю, в лучшем случае это будет какой-то комп традиционной архитектуры, традиционных максрокопических размеров, ну, может, с квантовым ускорителем, который будет рулить, скорее всего, слишком примитивными контроллерами (несколько тысяч транзисторов мы, побудем скептиками, наверное всё же не засунем в рибосому), наверное, даже без прошивки, и, конечно, без какой-то саморепликации, но всё же такая технология перевернёт мир. Она от него просто ничего не оставит! Ни от промышленности, ни от логистики, ни от чего!

Я думаю, у Лазаревича главная ошибка ещё в том, что он забывает, что энергия и редкоземельные металлы лимитированы. Поэтому коммунизм невозможен. Как и по тому, что кому-то нужно создавать 3d модели, которые будут печататься. Опенсурс опенсурсом, но деньги за поддержку брать всё равно профессионалы (даже если они уже будут не совсем людьми) будут.

[Проходящий Кот]

А зачем им эти фантики?

[Polnoch Ксю]

А зачем им эти фантики?

Вот есть какой-нибудь популярный девайс, в котором специалист Вася, а есть редкий, но нужный в каких-то ситуациях девайс, в котором специалист Коля. А есть, не знаю, компьютерные игры определённой разновидности, в которых хорошо разбирается Аня. Всем им, может понадобится помощь друг друга,а так же, не смотря на то, что в мире нет промышленности, а у каждого есть нанофабрика, описанная выше, нужны редкоземельные металлы, энергия. Как им меняться? Бартером? неудобно же! А всё это в сценарии, когда нанофабрика сама себя реплицирует. Если же она не может(как скорее всего и будет) останутся рудименты промышленности, которые будут производить наноботов, останется добывающая промышленность в любом случае (и кому-то в этом нужно будет разбираться и получать деньги за свой труд), останется энергетика, как бы она не выглядела (ну там реакторы на гелии3 или космические солнечные батареи, потребуют труда инженеров).

С другой стороны, те элементы социализма, которые есть в современных Западных странах, я уверена, расширятся. Тот же базовый доход точно будет у всех.

[Проходящий Кот]

Базовый доход  ---- это нулевой коммунизм....

[Polnoch Ксю]

Базовый доход  ---- это нулевой коммунизм....

На base income нельзя купить слишком много энергии или заказать для себя специальный 3d дизайн, купить много редкоземельных металлов (разве что долго копить), так что это не коммунизм. Особенно, если не запрещать предпринимательство (в написании софта, создании 3d моделей, создании предметов исскуства, литературы, фильмов, компьютерных-игр/миров с полным погружением, проектировании разных устройств - нанофабрики отменят промышленность и рабочих, но не инженеров/учёных/дизайнеров/писателей/итд и стоимость их труда только вырастет)

Это же тот самый "мир креаклов", который ура-патриоты и (простые, рабочие) советские люди ненавидят 

[crazy_terraformer]

Я так же уверена, что передача информации от системы управления к боту простая задача(рибосома заведомо больше целого числа больших кусков ЭМ спектра, в которых человеческое тело прозрачно. Приёмная антенна это просто.

Рибосома - часть клетки, а клетка часть тела. Так что эта ваша сентенция насчёт больших кусков ЭМ спектра(безвредных для организма) сомнительна. Кстати я там про радио исправил - медбот слишком мелкий, чтобы улавливать радиоволны.

[PathFinder]

Это же тот самый "мир креаклов", который ура-патриоты и (простые, рабочие) советские люди ненавидят 

Слишком толсто.