Будет ли второй шанс?

[pkl]

Или вы о небратьях думаете?

ну я же просил без политики!

Нравится Вам или нет, а всё равно к этому придём. Ибо рано или поздно придётся обсуждать социальную структуру общества и взаимоотношения внутри его и во вне. Так что... готовьтесь!

[pkl]

Т.е достигли тех уровня 50-60 годов.

Нормальный уровень: расщепление атомного ядра, запуски спутников в космос, компьютерные сети. Корочем, без ядерной энергии, полётов в космос и компьютерных сетей в том или ином виде такое общество не останется. А это уже трамплин для старта к звёздам.

[pkl]

А это не принципиально.....

Отнюдь! В легендах, первые из которых появились ещё в догомеровскую эпоху, человек летал сам, махая крыльями. Такой полёт невозможен, пришлось изобретать специальные машины для полётов, в состве которых человек - или груз, или часть системы управления.

[Kaiserfrogling]

Так они и сейчас не летают. Летают самолёты, вертолёт, дельтапланы и т.п.

По аналогии с велосипедом\авто - не потому что махолет\велосипед невозможен, а потому что перемещаться на самолете\авто быстрее и менее утомительно тк энергия не своя

[Dem]

Вы не понимаете одну простую вещь: с ростом сложности цивилизации растёт число профессий, видов деятельности и занятий. Соответственно, чем сложнее общество, тем больше надо индивидов для его поддержания.

Тут ты сложность с уровнем развития путаешь. Сложность - она следствие глобализации, которая следствие уровня развития. Но обратной связи тут нет, наноботов можно гонять и на мелком острове сотней человек.

[Polnoch Ксю]

Никто никогда не оптимизировал технологические цепочки под их потенциальную автономность. Всегда рынок оптимизировал под стоимость конечных изделей, под быстрый выпуск продуктов, итд.
Если у человечества появится Марсианская деревня, то под неё оптимизируют цепочки под их автономность. Я думаю, что сложность этого преувеличвается, просто никто никогда не пробовал этого сделать.

[Dem]

Была бы цепочка - а оптимизировать её гораздо проще, чем придумать.
По сути, в условном сарае сейчас можно производить всё кроме электроники. Но она-то как раз и развивается бешеными темпами, потому и не угнаться.

[Парадоксов Д.]

Такой полёт невозможен, пришлось изобретать специальные машины для полётов, в состве которых человек - или груз, или часть системы управления.

Возможен, просто руки всё время будут заняты (ни по телефону потрещать, ни стакан налить) и тёщиной картошки много не упрёшь.

Это Серёга, тракторист наш, сказал, а уж он-то в этом толк знает.

Как только тёщу завидит – на минимальной высоте уходит.

[Парадоксов Д.]

Была бы цепочка - а оптимизировать её гораздо проще, чем придумать.

А чем условный сарай не угодил?

[crazy_terraformer]

наноботов можно гонять и на мелком острове сотней человек.

Наноботы будут только биологического происхождения(гмо-организмы и гмо-клетки), всё остальное фантазия.

[Polnoch Ксю]

наноботов можно гонять и на мелком острове сотней человек.

Наноботами будут только биологического происхождения(гмо-организмы и гмо-клетки), всё остальное фантазия.

Чем внеклеточная рибосома, полностью переделенная, не нано(микро?)бот? Нет никаких доказательств, что нельзя воспроизвести рибосому хоть не из органики.
У нас нет доказательств, т.к. нет примеров в природе, что возможна нанофабрика меньшего размера. Но существование рибосомы достаточный пруф, что бы изучив её устройство воспроизвести его хоть из "полностью железа". Мне кажется, мы имеем полное право оценивать последствия для мира появления искусственных 3D принтеров размером с рибосому. Они точно возможны, что доказано существованием рибосом.

[pkl]

По аналогии с велосипедом\авто - не потому что махолет\велосипед невозможен, а потому что перемещаться на самолете\авто быстрее и менее утомительно тк энергия не своя

Думаю, аналогия не верна: летательные аппараты, приводимые в движение мускульной силой человека, хоть и возможны, но практически бесполезны. В отличие от наземного транспорта. Потому люди сами не летают. Но ездят!

[pkl]

Тут ты сложность с уровнем развития путаешь. Сложность - она следствие глобализации, которая следствие уровня развития. Но обратной связи тут нет, наноботов можно гонять и на мелком острове сотней человек.

А одно без другого невозможно, сложность и уровень развития идут рука об руку.

Такие наноботы, о которых ты говоришь, невозможны. Впрочем, даже с ними сотня человек на мелком острове быстро выродится и одичает.

[pkl]

Такой полёт невозможен, пришлось изобретать специальные машины для полётов, в состве которых человек - или груз, или часть системы управления.

Возможен, просто руки всё время будут заняты (ни по телефону потрещать, ни стакан налить) и тёщиной картошки много не упрёшь.

Это Серёга, тракторист наш, сказал, а уж он-то в этом толк знает.

Как только тёщу завидит – на минимальной высоте уходит.

Возможен на пределе возможностей человеческого организма. Впрочем, практического значения это не имеет.

[Проходящий Кот]

Тут ты сложность с уровнем развития путаешь. Сложность - она следствие глобализации, которая следствие уровня развития. Но обратной связи тут нет, наноботов можно гонять и на мелком острове сотней человек.

А одно без другого невозможно, сложность и уровень развития идут рука об руку.

Такие наноботы, о которых ты говоришь, невозможны. Впрочем, даже с ними сотня человек на мелком острове быстро выродится и одичает.

Быстро ---- это за сколько?
За год, за сто лет, за тысячу?

[Rattus]

Чем внеклеточная рибосома, полностью переделенная, не нано(микро?)бот?

Да всем. Включая и исключительную чувствительность к условиям среды.

Нет никаких доказательств, что нельзя воспроизвести рибосому хоть не из органики.

Также как и доказательств отсутсвия фарфорового чайника на орбите между Землей и Марсом и полной безвредности ГМО-культур и радиоволн мобильной связи.
Для этого достаточно довольно простых соображений на основе известных законов химической науки.

Но существование рибосомы достаточный пруф, что бы изучив её устройство воспроизвести его хоть из "полностью железа".

А автомобиль - полностью из камня или из хлеба. Будут ли они при этом ездить - вопрос, вероятно, для учеников начальной школы, а не для наноэнтузазистов.

Они точно возможны, что доказано существованием рибосом.

Существованием рибосом и ферментов доказано только то, что возможны молекулярные машины из коллоидных полинуклеотидов и полиамидов, работающие в водном электролите. Больше ими ничего не доказано.

[Polnoch Ксю]

Существованием рибосом и ферментов доказано только то, что возможны молекулярные машины из коллоидных полинуклеотидов и полиамидов, работающие в водном электролите. Больше ими ничего не доказано.

Слишком близоруко, имхо. Врядли не появится других опций. Вот, самолёты совсем не похожи на птиц - крыльями не машут, и исскуственных перьев, даже не живых, а из мягких пластиков, у них нет. Я думаю, и тут тоже заработает какая-нибудь очень отдалённо похожая на рибосому машина.

Но даже если так ограничено, уже одно это - возможность на основе РНК, в которую можно в общем-то записать любой код, собирать огранические контструкции такого микроскопического масштаба, уже одно это радикально поменяет наш мир, и, я думаю, скорее всего даст биологическое бессмертие с помощью медицинских роботов, которые смогут делать внутриклеточные операции. А для управления тучами этих медицинских роботов потребуются многоядерные процессоры, которые Вы так хаяли в соседней теме Хотя для этой задачи, наверное, всё же нужно что-то ещё более многоядерное, вроде ещё более многоядерного наследника Xeon Phi

[Rattus]

Слишком близоруко, имхо.

Именно что имхо. Вы поатомно строение нуклеотидов и аминокислот рассматривали когда-нибудь? Задавались вопросами - почему там так много азота, зачем нужен фосфатный остаток и т.п.? Физические свойства разных полимеров сравнивали между собой? А Мы задавлася последние несколько лет. И чем больше задавался - тем меньше в получающейся картине оставалось места для свободного инженерного манёвра. Строго в соответствии с принципом Л.Д.Ландау.

Вот, самолёты совсем не похожи на птиц - крыльями не машут, и исскуственных перьев, даже не живых, а из мягких пластиков, у них нет

Как и способности взлетать с любой ветки, заправляться зерном и червяками и самокопироваться. Всякая техника, как часть человечьего расширенного фенотипа, выдаёт высокую эффективность за счёт универсальности. Исключений история не знает. И тут приходят наноэнтузазисты и говорят нам, что вскоре приидет царствие нанославное и всё перевернётся вверх тормашками - и наносамолёты начнут плодиться как куры и нанотигр возляжетъ рядом с наноягненкомъ. Что-то как-то им по Станиславскому отвечается на эти заливистые трели.

возможность на основе РНК, в которую можно в общем-то записать любой код

Записать-то можно любой. Вот будет ли он у вас делать то, что от неё требуется и не сожрут ли её промеждуделом мимопролетающие дикие бактерии - вот это уже непраздные вопросы.

с помощью медицинских роботов, которые смогут делать внутриклеточные операции

Позиционирование +в условиях броуновского движения - это, разумеется, мелкая недостойная внимания Стратега рутинная техническая деталь. Не говоря о множестве иных подобных.

[Проходящий Кот]

Слишком близоруко, имхо.

Именно что имхо. Вы поатомно строение нуклеотидов и аминокислот рассматривали когда-нибудь? Задавались вопросами - почему там так много азота, зачем нужен фосфатный остаток и т.п.? Физические свойства разных полимеров сравнивали между собой? А Мы задавлася последние несколько лет. И чем больше задавался - тем меньше в получающейся картине оставалось места для свободного инженерного манёвра. Строго в соответствии с принципом Л.Д.Ландау.
.....

Вы забыли, что этот идеальный код отрабатывался миллиарды лет и именно поэтому он такой идеальный?
БЫВАЕТ.....

[Polnoch Ксю]

Вы забыли, что этот идеальный код отрабатывался миллиарды лет и именно поэтому он такой идеальный?

Идеальный код это про слепое пятно в центре глаза или про аппендицит? А ещё есть такая штука как генетический дрейф и накопление нейтральных для выживания (но дебильных с точки зрения инженера) признаков.