Астробудка под СПб

[Андрей Иода]

Антон, если будет кладка (кирпич, силикат, керамзитобетон и т.д.) - то можно забыть о термоизоляции. Даже вентилируемый фасад не сильно поможет (а точнее только с солнцем и не более того). Стены сами по себе днем будет нагреваться до наружной температуры и медленно остывать ночью. Солнце только будет усиливать этот момент. Поэтому я и предлагаю - минимум материала, минимум запаса тепловой энергии днем и быстрое остывание ночью. А это значит - 6 свай и перекрытие (может быть и металическая конструкция). Обшивка очень легкая должна быть, как пример металопрофиль (белый). Вот такая конструкция будет быстро остывать и никаких тепловых потоков практически не будет. ИМХО.

[Grinder]

Антон, если будет кладка (кирпич, силикат, керамзитобетон и т.д.) - то можно забыть о термоизоляции. Даже вентилируемый фасад не сильно поможет (а точнее только с солнцем и не более того). Стены сами по себе днем будет нагреваться до наружной температуры и медленно остывать ночью. Солнце только будет усиливать этот момент. Поэтому я и предлагаю - минимум материала, минимум запаса тепловой энергии днем и быстрое остывание ночью. А это значит - 6 свай и перекрытие (может быть и металическая конструкция). Обшивка очень легкая должна быть, как пример металопрофиль (белый). Вот такая конструкция будет быстро остывать и никаких тепловых потоков практически не будет. ИМХО.

Дело говоришь. Направлю мысль конструктора в этом направлении. Спасибо!

[Андрей Иода]

Вообще я для себя пока выхожу на решение - металический каркас на 6 бетонных сваях (свайный фундамент) и отдельная калона для монтировки.

Отказ от отдельной колны требует более жеской проработки конструкции стен, а это увеличение количества материала и как следствие энергоемкость конструкции. Ну и как итог - тепловые потоки с поиском решения охлаждения (в том числе и активное).

В общем нужно вибирать, либо отказываешься от колоны для монтировки и решаешь вопрос тепловых потоков, либо ставишь колону и максимально облегчаешь (энергоемкость) конструкцию опоры купола. ИМХО.

[Grinder]

Андрей, ты вот прямо сейчас знаешь с каким смещением нужно установить колонну относительно центра купола? а если поменяется монтирвка/телескоп? Например при проектировании было эваториал с ньютоном, а стало - вилка с ричи... Чево тогда делать?

[Grinder]

Мне понравился твой первый вариант: плита 1-го этажа покоится на буронабивных сваях, плита второго этажа - соответственно на монолитных колоннах. Вся конструкция обшита маталлическим листом белого цвета. Колонна телескопа устанавливается на перекрытие. И не нужны никакие блоки, никакое утепление - ничего лишнего.

[Андрей Иода]

Андрей, ты вот прямо сейчас знаешь с каким смещением нужно установить колонну относительно центра купола? а если поменяется монтирвка/телескоп? Например при проектировании было эваториал с ньютоном, а стало - вилка с ричи... Чево тогда делать?

Здесь все просто. Адаптер для той или иной монтировки.

[Андрей Иода]

Мне понравился твой первый вариант: плита 1-го этажа покоится на буронабивных сваях, плита второго этажа - соответственно на монолитных колоннах. Вся конструкция обшита маталлическим листом белого цвета. Колонна телескопа устанавливается на перекрытие. И не нужны никакие блоки, никакое утепление - ничего лишнего.

Я этот вариант долго продумывал для себя. Но, здесь есть одно НО (риск). Как эта вся конструкция будет вести себя в момент съемки и движения купола. Удастся ли погасить колебания двигателя купола этой конструкцией или нет? Я на этот вопрос, к сожалению, ответить не могу.

P.S. Ни какой плиты первого этажа. 6 колон прямо в землю. Иначе зимой "вывернет" твою конструкцию. Опора должна быть ниже уровня промерзания. А это сваи порядка 1.5 метра (для Беларуси это 1.2 метра максимального промерзания грунта) и их связка перекрытием второго этажа, на котором будет стоять монтировка.

P.S.2. Если речь идет о сваях, то делаешь их глубину 1.8 метра ( в моем примере), затем насыпаешь ПГС (песочно-гравийная смесь) порядка 30 см на дно и только затем льешь 1.5 метра в земле с арматурой.

[Андрей Иода]

Антон, вспомнил одну тему.

Вот здесь идеальная, на мой взгляд конструкция, только нужно поставить купол, чтобы решить вопрос ветровой нагрузки.

[Grinder]

Антон, вспомнил одну тему.

Вот здесь идеальная, на мой взгляд конструкция, только нужно поставить купол, чтобы решить вопрос ветровой нагрузки.

Ты про "избушку на курьих ножках"?

[Андрей Иода]

Антон, вспомнил одну тему.

Вот здесь идеальная, на мой взгляд конструкция, только нужно поставить купол, чтобы решить вопрос ветровой нагрузки.

Ты про "избушку на курьих ножках"?

Да. Только вместо избушки, купол.

[Grinder]

Да. Только вместо избушки, купол.

Неее. Башня с куполом будет выглядеть посимпатичнее

[Tvi.dubna]

Вообще я для себя пока выхожу на решение - металический каркас на 6 бетонных сваях (свайный фундамент) и отдельная калона для монтировки.

Отказ от отдельной колны требует более жеской проработки конструкции стен, а это увеличение количества материала и как следствие энергоемкость конструкции. Ну и как итог - тепловые потоки с поиском решения охлаждения (в том числе и активное).

В общем нужно вибирать, либо отказываешься от колоны для монтировки и решаешь вопрос тепловых потоков, либо ставишь колону и максимально облегчаешь (энергоемкость) конструкцию опоры купола. ИМХО.

Золотые слова!!!
Я как представил объем работы по заливке 5-ти кубов бетона на уровне второго этажа с учетом того, что ни кран ни бетоновозка на мой участок въехать не смогут...
Так что, бетонная колонна, фундамент на заливных сваях, металлический сварной каркас, стены обшиты металлическим сайдингом и купол, ВСЁ!!! Остывать будет быстро, что в условиях КК очень актуально ибо днем очень жарко...

[Андрей Иода]

Да. Только вместо избушки, купол.

Неее. Башня с куполом будет выглядеть посимпатичнее

"так вам шашечки или ехать"? 

[Grinder]

    Неее. Башня с куполом будет выглядеть посимпатичнее


"так вам шашечки или ехать"? 

Если ехать, то удаленка под звездным небом в правильных широтах. А здесь - всего лишь фетиш различных мастей. Или у тебя иное мнение о нашем увлечении?

[Diskus]

Я думаю вопрос эстетики при проектировании обсерватории должен стоять на втором месте после минимализации тепловых потоков .
Построить курятник курам на смех ? это не наш путь .

По теплу , есть две вещи :
1 подкупольное пространство -здесь нам поможет продувка вентиляторами , установка кондиционера и т.п.
2 охлаждение конструкции ниже купола - идеально было-бы оставить только колонны и не обшивать ничем , тогда и охлаждать нечего . Но всегда нужно помещение для каких-то инструментов , агрегатов и просто спрятаться от жены и поковыряться в железяках , поэтому разумно его все-таки обшить или заложить в полкирпича и сверху обклеить пенопластом 10 см .
А внутренняя колонна только мешает , да и объем бетона для ее заливки никак не меньше объема для заливки перекрытия .

А по поводу вибраций во время перемещения купола  - для страховки нужно программировать сессию так чтобы поворот купола осуществлялся в перерывах между кадрами , это несложно организовать .
Хотя даже при постоянном ведении купола на малой скорости никаких вибраций не должно быть , но наверняка сказать не могу , этот вопрос подлежит тщательному исследованию .
 

[Андрей Иода]

Я думаю вопрос эстетики при проектировании обсерватории должен стоять на втором месте после минимализации тепловых потоков .

Полностью согласен. Эстетика должна быть и без ее ни как, но нужно не забывать о назначении объекта прежде всего.

По теплу , есть две вещи :
1 подкупольное пространство -здесь нам поможет продувка вентиляторами , установка кондиционера и т.п.

Согласен. Кондиционер хорошее и простое решение.

2 охлаждение конструкции ниже купола - идеально было-бы оставить только колонны и не обшивать ничем , тогда и охлаждать нечего . Но всегда нужно помещение для каких-то инструментов , агрегатов и просто спрятаться от жены и поковыряться в железяках , поэтому разумно его все-таки обшить или заложить в полкирпича и сверху обклеить пенопластом 10 см .

Тогда уж обшивать нужно и изнури. Или делать это пространство герметичным, чтобы тепловые потоки не попадали в подкупольное пространство.

А внутренняя колонна только мешает , да и объем бетона для ее заливки никак не меньше объема для заливки перекрытия .

Колона мешает, исли пробовать использовать это помещение для каких то целей, если сразу сказать себе что это не помещение... то проблем не должно быть. Я по крайней мере точно не рассматриваю это пространство как помещение.
Что касается бетона и его объема, то это несущественно. Куб бетона стоит порядка 70-80 долларов с доставкой. Берем один миксер на 4 куба и решаем вопрос. В любом случае стоимость бетона в этой конструкции очень мала.

А по поводу вибраций во время перемещения купола  - для страховки нужно программировать сессию так чтобы поворот купола осуществлялся в перерывах между кадрами , это несложно организовать .
Хотя даже при постоянном ведении купола на малой скорости никаких вибраций не должно быть , но наверняка сказать не могу , этот вопрос подлежит тщательному исследованию .

Будем ждать ответов людей кто эти исследования проводил или у кого есть опыт использования.

P.S. Сергей, а какой угловой размер окна в 3 метровом куполе?
 

[Grinder]

А по поводу вибраций во время перемещения купола  - для страховки нужно программировать сессию так чтобы поворот купола осуществлялся в перерывах между кадрами , это несложно организовать .
Хотя даже при постоянном ведении купола на малой скорости никаких вибраций не должно быть , но наверняка сказать не могу , этот вопрос подлежит тщательному исследованию .

Об этом уже позаботились разработчики ACP - там есть соответствующая настройка в управлении куполом: "inhibit slaiving while imaging (prevent shaking)"

[Diskus]

P.S. Сергей, а какой угловой размер окна в 3 метровом куполе?

1000 мм .

[Grinder]

Тогда уж обшивать нужно и изнури. Или делать это пространство герметичным, чтобы тепловые потоки не попадали в подкупольное пространство.

Андрей, основной нагрев  (99,9%) бетонных/каменных/пенобетонных конструкций происходит за счет прямых солнечных лучей. Поэтому, в первую очередь нужно изолировать этот самый камень от прямого их попадания. То, что бетонная (пенобетонная) конструкция будет соприкасаться с теплым дневным воздухом с внутренней стороны помещения - не позволит ей прогреться настолько, чтобы ночью начать отдавать тепло в значимом для наблюдений объеме.

Колона мешает, исли пробовать использовать это помещение для каких то целей, если сразу сказать себе что это не помещение... то проблем не должно быть. Я по крайней мере точно не рассматриваю это пространство как помещение.
Что касается бетона и его объема, то это несущественно. Куб бетона стоит порядка 70-80 долларов с доставкой. Берем один миксер на 4 куба и решаем вопрос. В любом случае стоимость бетона в этой конструкции очень мала.

Везет вам!
У нас куб бетона 150 долларов и заливка (с вязкой арматуры) столько же, а если что-то сложное-криволинейное - коэффициенты недецкие, плюс накладные расходы и плановая прибыль. Так что это только кажется, что бетон дешево.

[Diskus]

Везет вам!
У нас куб бетона 150 долларов и заливка (с вязкой арматуры) столько же, а если что-то сложное-криволинейное - коэффициенты недецкие, плюс накладные расходы и плановая прибыль. Так что это только кажется, что бетон дешево.

Тогда-уж проще купить или занять простейшую бетономешалку и задействовать двух работящих ребят из соседних республик